中国： -E455
"我在北京与历史学家和经济学家交谈， 许多人都在深入研究日本。他们了解到， 由于《广场协议》限制了出口 ，20 世纪 80 年代末之后， 日本停滞了 30 年。然而，， 有可能与国内经济相媲美。日本将其制造业和供应链复制到国外。许多人认为， 中国企业应该效仿这种模式： 与其相互竞争、廉价出售商品， 不如与当地人合作，， 在海外设厂， 建立供应链。李江干，， 动量科技创始人兼首席执行官，，， 在海外设厂，：：：：：：：：：
"新加坡是一个相对较小的经济体， 政府正努力拯救受制造业转移影响的劳动力。美国面临的挑战要大得多。虽然经济学家可能会认为，，， 但现实情况是， 许多人都在努力适应。可能需要一代人的时间才能适应。在此期间， 人们往往会转向那些承诺快速解决问题的民粹主义政客。这一趋势在最近的欧洲大选中显而易见， 对现状的不满促使选民走向政治边缘不管是法国的右翼还是英国的左翼。归根结底， 人们希望从任何有望解决其关切的方向寻求变革人们希望从任何有望解决其关切的方向寻求变革" 。-李江干， 动量工程创始人兼首席执行官动量工程创始人兼首席执行官
"政府严格执行九年制基础教育。对于纺织品和陶瓷等基础制造业来说， 这可能并不重要， 但对于电动汽车和苹果供应链等更复杂的行业来说， 在中国雇用受过中等基础教育的工人要容易得多， 因为他们比没有受过中等基础教育的工人更能读懂指令和理解任务。当规模化应用时， 这就会产生巨大的差异。不过， 大学毕业生也有问题。东亚文化高度重视教育，， 这将导致工资降低， 或迫使一些毕业生接受与其理想或教育水平不相符的工作或迫使一些毕业生接受与其理想或教育水平不相符的工作"
李江干， โมเมนตัมทำงาน创始人兼首席执行官， 与Jeremy au谈论了三个主题：：
1. 印尼与特朗普关税： 印尼的新关税针对中国制造的鞋类、服装和陶瓷等进口商品， 以保护当地 6500 万家雇用 1.09 亿人的微型、小型和中型企业。这些贸易壁垒对当地客户造成了负面影响， 例如， 一家火锅店正在努力获得定制品牌的盘子。类似的措施还包括巴西的钢铁产品配额、南非对太阳能电池板征收关税， 以及特朗普提议将美国对中国商品的关税提高至 60%。
2. 中国制造业的主导地位： 制造业的效率由专业化、规模化和集聚化驱动， 例如， 浙江在钓鱼竿等特定行业占据主导地位， 而中山（古镇）） 则被称为 "世界灯饰之都" 。德国和日本在二战后的工业化浪潮引发了全球贸易战， 英国实行贸易保护主义，， 美国颁布《广场协议》保护本国制造商， 这些都是历史先例。这些都是历史先例。这些都是历史先例。这些都是历史先例。这些都是历史先例。，
3. 内卷与教育劳动力错配： 中国制造业竞争激烈， 利润率低， 因此工人工资低。为了有限的收益， 工人之间的激烈竞争导致了严重的职业倦怠， 这种现象被称为这种现象被称为 "内卷化" （การมีส่วนร่วม， nèijuǎn) 。中国工人大量投资于子女的高考教育，， 将其作为通往美好生活的一张门票， 但太多家庭这样做导致大学毕业生与实际劳动力市场相比供过于求， 进一步加剧了压力。海外消费者因享受低价和高品质商品而受益最大，， 这也是本国低通胀的原因之一。这也是本国低通胀的原因之一。这也是本国低通胀的原因之一。进一步加剧了压力。海外消费者因享受低价和高品质商品而受益最大进一步加剧了压力。海外消费者因享受低价和高品质商品而受益最大， 进一步加剧了压力。海外消费者因享受低价和高品质商品而受益最大但太多家庭这样做导致大学毕业生与实际劳动力市场相比供过于求，，，，，，，，，，，，，
杰里米和江干重点介绍了新加坡和马来西亚在数据中心方面的合作挑战、德国的职业教育体系以及中国企业在海外开展业务的长期利益。
由 Evo Commerce 提供支持！
Evo Commerce 在新加坡、马来西亚和香港销售物美价廉的保健品和个人护理电子产品。stryv 品牌通过其在线零售渠道和实体店销售沙龙级优质家用产品， 并采用直接面向消费者的渠道。bback是宿醉治疗产品的领导者， 在该地区拥有 2,000 多家零售店。了解更多信息， 请访问 bback.co 和 Stryv.co
(01:51) Jeremy Au：
สวัสดีตอนเช้า. 早上好
(01:52) Jianggan Li：
เฮ้สวัสดีตอนเช้า Selamat Pagi
(01:54) Jeremy Au：
那是国语吗？
(01:55) Jianggan Li：
是的， 这是我在尝试说国语。我现在在雅加达。
(01:58) Jeremy Au：
ตกลง. 雅加达最近新闻不断， 因为最近在电子商务方面颁布了关税或贸易壁垒。这是你去那里的原因吗？
(02:06) Jianggan Li：
这不是我到这里来的原因， 但这是我在过去几天与人们交谈时经常听到的。因此， 每个人都在关注客户清关、贸易关税等问题， 我接触的一些货运代理在过去一周左右实际上已经停止了业务。
(02:20) Jeremy Au：
是啊。让我们肯定地谈谈这些事情是什么。就印尼而言， 他们最近宣布了贸易壁垒， 主要针对鞋类、服装、纺织品、化妆品和陶瓷。我认为他们所宣称的理由是， 他们希望保护印尼的微型、小型、中型企业， 使其免受他们所认为的廉价中国进口商品的冲击或压倒。所以他们说， 嘿， 美国能做到的美国能做到的 我们也能做到。您对贸易关税有何看法？ 我们也能做到。您对贸易关税有何看法？
(李江干：
是的。你提到的陶瓷问题很有意思， 因为昨晚我在雅加达的一家火锅店吃饭，，，， 好吧， 他们缺少盘子， 因为他们设计的一些盘子， 据说是从中国进口的现在有些滞留在中国， 无法进口到印尼。我说，，， 这很奇怪， 为什么你们不能直接去市场上买一些盘子呢？他们说， 好吧， 但我们是专门为我们的品牌设计的。如果你从宜家随便买个陶瓷杯什么的，， 但我觉得，，，，，，，，， 看起来就不一样了，
首先， 显然是政府方面。现在我们知道， 新政府将在 10 月份的某个时候上台。因此，， 有很多来自中国的企业将印尼视为一个大市场。很奇怪的是， 过去两天， 我随机遇到了一些人， 他们都是中国大型消费品牌的所有者，， 要确保无论这些人做什么， 都能以有利于当地生态系统的方式完成。因此， 如何找到我不会说的中间点， 但如何找到女性的处境是人们需要努力的事情， 因为我的意思是， 如果你研究文化，， 印尼也是一个高语境的国家， 但语境不同。因此， 但语境不同。因此但语境不同。因此，， 但语境不同。因此，， 印尼也是一个高语境的国家，，，，
(04:19) Jeremy Au：
你认为他们想表达什么意思？
(04:22) Jianggan Li：
对话中有很多微妙之处， 但我确实认为， 我的意思是， 我在 2017 年到 2020 年初经营印尼业务。我与生态系统的不同部分打过很多交道。我确实认为， 从银行、政府的角度来看，， 大国关心的事情并不完全是， 他们并不完全是在寻找一个有规则约束的国际体系，，， 对吗？我的意思是， 你提到印尼试图保护中小微企业。如果你相信政府的统计数据， 2022 年或 2021 年， 印尼有在一个完美的全球化世界里在一个完美的全球化世界里这个部门不会有竞争力， 这个部门不会有竞争力， 万家微型、小型和中型企业
(05:25) Jeremy Au：
我认为这是一个公平的观点。而且， 并不是只有中国开始对中国的出口做出反应。我们还有巴西。他们开始对合金和钢铁产品实行配额制， 以保护当地的蒸汽制造商。我认为南非已经对太阳能电池板和组件征收 10%的关税， 因为再次看到这些正在发生的变化也很有趣。
(李江干
是的， 你提到了巴西和南非。我的意思是， 这两个国家最近都对跨境电商商品、小包裹加征了关税。
(05:54) Jeremy Au：
是啊。那么你认为这是同样的道理吗， 或者说人们应该如何思考这个问题？
(05:59) Jianggan Li：
长期以来， 人们一直在争论世界工厂的问题，， 中国会是最后一站吗？中国的劳动力、土地等关键要素的价格都在增长。制造业会不会转移到其他地方， 但这是几十年来的说法， 所以也看到制造业的需求从美国转移到墨西哥 ，2003 年之后，， 在前几代低成本制造中心中，，， 因为它有规模。它的规模允许价值链上的所有小企业实现专业化。我不确定自己是否参观过一些沿海地区的工厂。有时很疯狂， 对吧？我的意思是， 等等，，，，，，，，，，，，，
因此， 其他国家的制造业很难与之竞争。我知道有些人主张在亚洲建立一个国家网络， 可以吸收中国每个省或每个城市的部分专业化生产， 然后同形成一个足够高效的制造业基地。但这显然忽略了两个复杂因素， 一是所有这些跨境安排，， 二是各国政府， 尤其是一些大国政府的愿望。他们什么都想做。他们不想成为供应西方的供应链的一部分， 但他们没有完全的控制权。但他们没有完全的控制权。
(08:01) Jeremy Au：
是的， 不， 我完全同意你的观点。而且， 这很有趣因为我回去了。是的， 我同意你的观点。我回了趟中国， 拜访了我的家乡， 据说是我祖父的家乡， 在中山， 现在那里就像是世界灯饰之都，， 所有的灯、吊灯、不同类型的灯泡 所有的灯、吊灯、不同类型的灯泡，， 所有的东西， 都是那里制造的。都是那里制造的。
(08:19) 李江干：
你去过那个地方， 好像叫古镇吧？我上一次去那里好像是， 哇， 好吧 10 年前。那时候， 我已经看到了， 有人开车带我转了一圈， 沿着一条路走了 15 公里， 所有的商铺和不同灯饰厂的展示。我说， 哇。他说，， 是的。这就是集群的效果。是的。这就是集群的效果。
(Jeremy Au：
是啊， 这太疯狂了， 因为我从来没想过， 你可以把整个镇子都用在灯具和吊灯上还有其他所有的东西， 从豪华的到基本的， 再到宜家风格的灯具。所以我觉得这真的很吸引人。所以我同意你的观点， 因为我认为人们觉得就像你说的那样，，，， 但我认为中国在基础设施方面的投资和很多地方政府的协调， 以及中国小型制造商的自由竞争和专业化，， 使得低成本制造业的竞争力能够保持得更久一些， 从我的角度来看， 这与德国类似。这与德国类似。这与德国类似。这与德国类似。，，，，
因此， 我认为这实际上非常棘手， 因为举例来说， 新加坡和马来西亚可以在建立半数据中心和资本流动等方面进行合作。我认为这确实是有道理的，，， 所以柔佛、新加坡非常接近。但是， 新加坡和马来西亚显然有不同的法律、不同的国家政策 因此存在很多协调问题。他们没有携手合作。尽管距离很近， 开车不到 20 分钟就能到达， 但新加坡和马来西亚之间的交通连接原本是有高速铁路的。这个计划被取消了。现在还是要开车， 而且两边的移民局还经常在港口拥堵。而且两边的移民局还经常在港口拥堵。而且两边的移民局还经常在港口拥堵。
所以， 尽管双方都在努力加快速度， 但情况还是不一样， 对吧？所以我认为， 即使是一个本应很容易合作的行业的缩影， 这也是很难的。实际上是相当困难的。这也是很难的。实际上是相当困难的。
(09:56) Jianggan Li：
是的。因此， 这是一个非常复杂的， 还有一个问题，，，，，， 尤其是在拉丁美洲， 因为现在你可以看到不同种类的商品通过跨境电子商务进入拉丁美洲，， 因为我与拉美一些大型零售商的首席执行官进行了交谈， 尤其是时装业的首席执行官。他们在拉美，，， 我们在雇用工人时，，， 需求激增，，，，，， 我愿意付双倍的工资但只给两天。在许多国家，，，，，，
(10:58) Jeremy Au：
人们常说中国有很多高学历人才， 所以他们在提高技能。按理说， 这样做会给供应链带来更多价值， 因为人们平均受教育程度更高，，， 嘿， 现在也有大量大学毕业生失业， 因为没有足够的工作岗位。所以这有点让人困惑， 比如中国劳动力的发展情况如何？它是否能够保持成本竞争力或活力？ 比如中国劳动力的发展情况如何？它是否能够保持成本竞争力或活力？
(11:22 李江干
我认为有几件事， 首先是政府真正实施了九年基础教育。对于基础制造业， 比如纺织业、陶瓷业等， 这可能不会有太大影响，，， 我的意思是， 想想电动汽车供应链上的所有工厂。想想苹果供应链上的所有工厂。在中国， 雇佣受过基本中等教育、能看懂说明书、理解能力稍强的工人要比雇佣没有受过基本教育的工人容易得多。因此， 在一定规模上， 这一点是有区别的。这一点是有区别的。
这不是一个关于大学毕业生的问题。就是这样。我认为这其中存在着不匹配， 因为东亚文化对教育的重视程度很高， 每个人都希望在同龄人中拔得头筹。但我们受过大学教育的毕业生供过于求， 而这些人可以找到的工作数量却很少。结果就是要么教育价格下降， 要么教育质量下降。我的意思是，， 如果你相信自由市场经济那么就工资而言， 价格就会下降， 或者有些人将被淘汰出工作岗位， 他们不得不接受与他们的愿望和教育水平不完全匹配的工作。这就是我们看到的情况。在中国，， 大学毕业生正在竞争保安这样的工作。
(12:35) Jeremy Au：
是的， 我认为这是事实。我认为，， 我是一个大教育书呆子， 你知道， 有两个主要系统， 对吗？一种是你设计你的教育系统来教他们某些科目，， 我认为美国和中国其实很相似， 都允许人们尽情地学习，， 教育部对教育的流向有相当的选择性，， 当你想最大限度地提高就业率时， 你需要做大量的职业培训，， 你需要告诉人们，， 也许你不应该去上大学， 这对父母来说是一件很糟糕的事情，，， 这对父母来说是一件很糟糕的事情这对父母来说是一件很糟糕的事情，，，，，，，
(13:15) Jianggan Li：
我的意思是， 在东亚语境下，，，， 但这一切， 我不会说是灌输， 而是所有这些由家庭、叔叔、阿姨设定的期望， 他们说，， 你在小学的时候就有一些希望， 你应该努力学习， 你应该考上大学，，， 你应该考研究生， 等等。因此， 家庭和整个社会对孩子们寄予的这些期望实际上给了他们很大的压力。这也是亚洲社会出生率低的众多原因之一，，，，，，，，，，，
(13:48) Jeremy Au：
有趣的是， 所有这些压力都会导致人们谈论两件事， 对吗？他们显然在谈论 "高考" （gāokǎo）， 这是一个似乎决定每个人未来能否上大学的大考。当然还有一个新词叫 "内卷化"， 对吧？ "内卷" （"（nèijuǎn）， 所以我很好奇， 你对此有什么看法。你对此有什么看法。， 你对此有什么看法。你对此有什么看法。，，， 你对此有什么看法。你对此有什么看法。， 你对此有什么看法。，，
(14:03) 李江干：
我的一些小学同学， 在中国的时候，， 他们中的一些人对此非常满意， 因为如果你看看他们的家庭背景， 他们的家庭是农民， 他们中的一些人是基层工人，， 对吗？我的意思是， 如果父母受过大学教育，，， 他们渴望自己的孩子能够更上一层楼， 尤其是现在， 每个人都有一个孩子。因此他们会施加很大的压力。但我看到有些职业培训机构在某种程度上其实很酷。我是说他们会施加很大的压力。但我看到有些职业培训机构在某种程度上其实很酷。我是说在山东省北部有一所很大的学校。他们有一个巨大的职业培训机构， 提供很多东西：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
第二个专业是烹饪。因此， 他们培训了很多人，， 而是很多人在中国 7000 多万家餐馆工作。在那里， 我看了一些视频，， 如果你正在学习如何烹饪， 你必须练习切菜，， 要练习一年半， 直到你确保即使是切豆腐，，， 这是他们在过去这也是意料之中的。任何行业都不可能一直保持高速增长对于许多人来说对于许多人来说，，，，，，，，，
(Jeremy Au：
这很有趣， 因为很明显， 增长速度在放缓。所以人们很担心。但我觉得有趣的是， 就像你说的内卷化这一块， 中国人总是很有竞争力， 但他们都是在同一个动力上竞争， 比如说， 学术， 对吧？孩子们的成绩越好，， 但这实际上导致了收益递减。它导致的是停滞和倦怠但这实际上导致了收益递减。它导致的是停滞和倦怠，， 而不是进步或创新。你如何看待内卷化或竞争？我想， 家长们或人们是如何看待这个问题的？ 家长们或人们是如何看待这个问题的？
(16:20) 李江干：
我认为它能带来进步和效率， 以及所有这些技术的采用，， 在印度尼西亚。现在， 在过去的几天里， 我访问了很多中国房地产品牌。昨天我至少拜访了五家， 好在它们的总部都挤在同一个区域。因此，， 然后被介绍给老板， 我不知道走过这条街五分钟后，，， 23000 家店， 这也是我昨天去参观的原因。国际媒体从未报道过他们。他们在印尼有这也是我昨天去参观的原因。国际媒体从未报道过他们。他们在印尼有家店，， 有趣的是，，， 因为他们把特许经营权给了当地的企业家。我看到的那家他们为经营餐饮的人提供大型培训设施，， 不像那些纯粹销售跨境商品的，，，，，，，，，
(17:15) 李江干：
说到内卷化， 说到过度竞争，， 世界培训机构， 他们是如何把冰淇淋放进华夫饼里的。我说， 好吧， 哇。我不知道你还能这么做。当然还有竞争。有了规模，， 现在即使是简单的华夫饼机，， 店主跟我谈起中国制造的咖啡机和瑞士制造的咖啡机。我说， 好吧， 我们研究了很多连锁咖啡馆的商业模式， 但我们从来没有详细研究过不同种类的咖啡机出错率是多少，，，，，，，，，，，
这样做健康吗？我不知道。我认为， 作为消费者， 我看到了事物的进步。这在中国之外也会产生影响。你会看到一些行业采用了一些中国设备， 其成本只有过去的五分之一。因此，，， 并提高效率。但是， 我们会去不同的行业。我的意思是由于竞争， 每个人看起来都很疲惫，， 每个人都不知道为什么要这样做， 但他们仍然在这样做。但他们仍然在这样做。
(18:32) Jeremy Au：
是的， 我是说， 我认为这是对经济学的完美描述。我觉得中国就像完美竞争， 对吧？所以每个人都在互相竞争。每个人都在创新。每个人都想获得一些优势和差异化 但利润并不多。如果企业已经获利， 而工人也没有真正获利，， 那么我认为市场的另一端就是波音与空客的竞争。对于全球几乎绝大多数的航空旅行飞机来说这是一个有效的双头垄断。当然， 双头垄断的问题在于波音和空客的利润率非常高。工人们显然工作得很辛苦， 但管理层却获得了创纪录的利润， 然后波音公司拿走了这些利润，， 并没有将其重新投资到工程和质量控制上。
很明显， 现在我们有了波音的所有安全问题。当然，，，， 如果你是接收者， 如果你接收的是中国商品， 你是消费者， 你就会受益，， 全球旅客、航空旅客都受到了影响， 因为部分财富转移到了波音管理层和公司手中。因此， 我认为这是一个有趣的现象，，， 与之相反的是， 就像你说的， 印尼国内的制造商正在遭受损失，，，，，，，，，，，
(19:43 李江干
他们没有那么高的效率。他们不可能仅仅服务于国内市场就达到那样的效率水平， 因为中国的制造商有更大的国内市场可以服务， 尽管市场没有增长， 但其规模是印尼无法比拟的。
(19:57) Jeremy Au：
是的， 所以我觉得有一个有趣的词怎么说来着？经济学上关于谁受益、谁受损的争论。在某种程度上， 这是一枚硬币的两面， 对吗？一边是中国工人的苦难， 一边是试图区分的另一面。实际上， 在马来西亚或菲律宾， 亚洲国内的制造商也在想办法。亚洲国内的制造商也在想办法。
(20:14) 李江干：
是的， 这很有趣。我和中国的一些企业主聊过。他们不理解。我是说， 中国一些受过良好教育的小企业主， 他们不理解为什么美国要对特姆和申之类的跨境商品征收关税。他们说，，， 这些平台压榨中国制造商， 补贴美国消费者， 帮助你们解决通胀问题。你们为什么要担心呢？因为所有这些效率降低了消费价格， 你们的经济集体受益更多。你们的经济集体受益更多。
(20:43) Jeremy Au：
是的， 我的意思是， 特朗普想对全球所有进口到美国的商品征收 10%的关税， 他还想对中国商品征收 60%的关税， 我认为这是一个非常大的差别。显然， 如果特朗普赢得大选， 这将对全球贸易造成巨大冲击。这将对全球贸易造成巨大冲击。
(21:02) Jianggan Li：
但我认为， 即使你在新加坡， 你也会看到一个相对较小的经济体， 以及政府拯救受到制造业转移影响的劳动力有多么困难。我认为美国， 你看看来自 "铁锈地带" 的人所做的一些事情， 对吗？我的意思是 宾夕法尼亚州，，， 而这个问题显然正在影响着国内政治以及如何管理这个问题。而且而这个问题显然正在影响着国内政治以及如何管理这个问题。而且， 我也不知道。我的意思，，，， 一个完美的经济学家应该一个完美的经济学家应该明白， 好吧，， 但人们会找到自己的位置。但是， 很多人发现适应这些要难得多。可能需要一代人的时间才能适应。在此期间， 他们会转向民粹主义政客， 因为这些人可以出现在他们面前，， 所有的选举结果等等， 我看到很多分析家都在说，， 这很奇怪，， 因为法国在向右转，， 等等， 但归根结底都是一样的。这是人们对现状的不满，， 这个问题到底能不能解决。也许不能， 但人们很高兴。我的意思是但人们很高兴。我的意思是但人们很高兴。我的意思是但人们很高兴。我的意思是但人们很高兴。我的意思是但人们很高兴。我的意思是但人们很高兴。我的意思是但人们很高兴。我的意思是但人们很高兴。我的意思是但人们很高兴。我的意思是但人们很高兴。我的意思是但人们很高兴。我的意思是但人们很高兴。我的意思是，，，，，，，，，
(22:06) Jeremy Au：
这就是问题所在， 对吧？人们不开心， 这需要很多时间。我认为这就是政府的作用， 积极主动的政府将非常重要。比如说我认为教育部门真的需要对人们进行教育， 因为我认为如果你是一个高信息量的家长， 那么你就能看到未来会发生什么， 对吗？这样你就能帮助你的孩子选择正确的职业， 让他们有更强的防御能力。但大多数人， 大多数家长只是把孩子送出去，， 你可能会落得和中国一样的下场。实际上你可能会落得和中国一样的下场。实际上，， 你可以教你的孩子， 让他们成长为不再存在的错误工作。我认为这种情况正在全世界发生。就像中国的崛起比父母为孩子做出的反应更快。政府可以对工人进行技能再培训让他们成长为不再存在的错误工作。我认为这种情况正在全世界发生。就像中国的崛起比父母为孩子做出的反应更快。政府可以对工人进行技能再培训让他们成长为不再存在的错误工作。我认为这种情况正在全世界发生。就像中国的崛起比父母为孩子做出的反应更快。政府可以对工人进行技能再培训
(李江干
是的， 很多时候，， 我和一些在中国运营的大型国际消费品牌的负责人进行了交谈。他们告诉了我一个具体的挑战， 对吗？我的意思是， 他们可以做很多事情。如果他们做了， 他们就会继续增长，， 你会看到中国的在线消费仍在增长， 电子商务包裹仍在增长，， 对他们中的许多人来说，， 2013 年至 2019 年期间他们不必做任何事情来执行一些国际品牌。他们不需要做任何事情，，，，， 好吧好吧现在我们需要做这件事，， 没有人愿意做这项工作。，，，，，，，
很多工作要做两年才能看到回报。现在我们必须做了， 但问题还是一样， 好吧， 我需要做两年才能看到结果。同时由于我的核心产品的销售正在放缓甚至下降， 我自己、我们的合作伙伴、我们的分销商等都有很多情绪。因此，， 这变得非常难以管理而且从个人层面来看， 这并不完全合理， 但我们会努力进行集体管理。你必须处理很多类似的问题， 这是你必须处理的理性问题，， 但这并不容易。
(24:04) Jeremy Au：
我觉得这让我想起了二战后， 德国和日本真正成为了出口大国。很明显，， 很明显我只是为了搞清楚。每个人都是殖民地的一方， 但二战后， 德国和日本都遭到了重创， 然后突然之间，， 就像今天的中国。我认为我们所有人都很正常地看待这个问题， 就好像人们一直都能接受它一样，， 人们也对德国和日本非常不满。当日本变得非常强大，， 开始购买东西，， 很明显， 美国对日本采取了很多同样的关税和保护主义措施，， 以确保日元升值， 从而允许或降低日本出口产品的竞争力从而允许或降低日本出口产品的竞争力从而允许或降低日本出口产品的竞争力从而允许或降低日本出口产品的竞争力从而允许或降低日本出口产品的竞争力从而允许或降低日本出口产品的竞争力从而允许或降低日本出口产品的竞争力从而允许或降低日本出口产品的竞争力从而允许或降低日本出口产品的竞争力从而允许或降低日本出口产品的竞争力从而允许或降低日本出口产品的竞争力从而允许或降低日本出口产品的竞争力从而允许或降低日本出口产品的竞争力，，，，，，，，，
但同时， 德国也在中间立场下变得强大， 这与中国中小企业的集聚、竞争力和差异化是相似的。当时， 英国对德国非常不满，，， 2020 年以后的今天，， 但我认为， 实际上至少有 10 年、 20 年的结构调整时期， 人们只是试图找出如何作为一个国家与德国和日本竞争或差异化。人们只是试图找出如何作为一个国家与德国和日本竞争或差异化。人们只是试图找出如何作为一个国家与德国和日本竞争或差异化。人们只是试图找出如何作为一个国家与德国和日本竞争或差异化。人们只是试图找出如何作为一个国家与德国和日本竞争或差异化。人们只是试图找出如何作为一个国家与德国和日本竞争或差异化。人们只是试图找出如何作为一个国家与德国和日本竞争或差异化。人们只是试图找出如何作为一个国家与德国和日本竞争或差异化。人们只是试图找出如何作为一个国家与德国和日本竞争或差异化。人们只是试图找出如何作为一个国家与德国和日本竞争或差异化。
(李江干：
是的， 当我看到一些学者，， 我与北京的经济学家交谈， 他们中的许多人实际上都在努力研究日本， 因为他们知道日本经历了一个没有国内增长的时期， 由于《广场协议》，， 即使没有这样的协议， 他们最终也会在某个地方碰壁变得难以为继。因此，， 90 年代后发生的事情 20 世纪 80 年代末整个日本陷入了长达年的停滞，，，，，，，，，，，，
这很复杂， 但从长远来看， 这是很健康的， 因为你会让每个人都受益，，， 你会在你工作的国家培养出工人阶级和管理阶级。现在的短期问题是， 20 年的高速增长。因此， 在情感上， 他们很难适应。我的意思是， 你如何与那些因历史和政治影响而心态迥异的人打交道？ 你如何与那些因历史和政治影响而心态迥异的人打交道？
我认为这是日本人花了几十年时间才做到的事情。中国的企业和一些决策者也应该这样做。我认为他们应该成为一个标志， 对吗？我的意思是， 政府正在努力鼓励企业不要只做出口。他们鼓励企业在其他地方建立设施， 雇佣当地工人，，， 如果我在印尼、墨西哥、土耳其设立工厂， 那么我的整个业务就会有 20% 至 30% 的增长， 这样我的业务就会比没有增长的业务更有活力， 但这需要时间。但这需要时间，， 一路上会有很多摩擦。一路上会有很多摩擦。一路上会有很多摩擦。
(27:26) Jeremy Au：
是的， 我认为有趣的是，，，， 而是将重点放在了欧盟的建设上， 欧盟的贸易壁垒较低， 很明显， 德国的专业技术等仍在出口但欧盟集团内部也有更多的自由贸易， 允许德国商品出口到欧盟其他国家，，， 日本的做法是， 他们基本上将工厂和供应链转移到了国外。因此， 看看中国在自由贸易协定方面走哪条路会很有趣， 比如德国方面，， 而不是更多的像建立一个全球性的跨国公司，，，，，，，，， 或者更多的经济一体化，
关于这一点， 非常感谢江干的讨论。很高兴与您讨论关税问题， 同时也讨论了中国的内卷化竞争态势， 以及中国与日本和德国工业化的未来。
(28:16) 李江干：
是的， 祝您今天愉快， 周末愉快！