Matt Abrahams: Stanford MBA การวิจัยการพูดในที่สาธารณะ, การพิชิตความวิตกกังวลชีววิทยา & Gen Z กับช่วงความสนใจพันปี - E334

เราพกพาไปกับเราที่คาดหวังว่าไม่สมจริงเมื่อฉันไปถามผู้คนว่าจะทำอะไรเพื่อนักสื่อสารที่ดีผู้คนจะอ้างถึงผู้นำธุรกิจอาวุโสหรือผู้นำทางการเมืองและพวกเขาคือพวกเขาเป็นวิทยากรที่เป็นปรากฎการณ์ความจริงก็คือคนเหล่านั้น ความคาดหวังและเราต้องเปรียบเทียบตัวเองกับสิ่งที่ทำได้ไม่ใช่สิ่งที่ไกลเกินกว่า ช่วงเวลา." - แมตต์อับราฮัม

确定？

แก้ไข

เพื่อให้คุณปรับปรุงก่อนอื่นเราต้องเริ่มต้นจากสถานที่ที่เหมาะสมพวกเราหลายคนเมื่อเราสื่อสารเราเริ่มต้นด้วยการพูดว่าฉันอยากจะพูดอะไรและนั่นคือสถานที่ที่ผิดที่จะเริ่มต้นคุณต้องคิดเกี่ยวกับสิ่งที่ผู้ชมของคุณต้องการได้ยิน จุดจบ - แมตต์อับราฮัม

确定？

แก้ไข

มนุษย์มีสายที่จะประหม่าเมื่อเราวางตัวต่อหน้าคนอื่นสิ่งที่เราเสี่ยงเมื่อเราทำนั่นคือสถานะของเราฉันไม่ได้พูดถึงสถานะของผู้ขับขี่รถแฟนซีหรือผู้ที่มีสื่อสังคมออนไลน์มากขึ้น อาจไม่ได้อยู่ในวันถัดไปเพราะคุณไม่สามารถเข้าถึงสิ่งเหล่านั้นได้ - แมตต์อับราฮัม

确定？

แก้ไข

ในการสนทนานี้ Matt Abrahams , Stanford MBA ศาสตราจารย์และผู้แต่งเรื่อง Think Faster, ทำงานอย่างชาญฉลาดและ Jeremy Au , พูดคุยเกี่ยวกับธีมหลักสามเรื่อง:

1. การเดินทางสู่การพูดคุยในที่สาธารณะ: แมตต์แบ่งปันสิ่งที่เป็นแรงบันดาลใจให้เขาเดินทางไปวิจัยการพูดในที่สาธารณะ ในการแข่งขันการพูดครั้งแรกของเขาเขาแสดงให้เห็นถึงการเตะคาราเต้บนเวทีและฉีกกางเกงของเขาต่อหน้าผู้ชมทั้งหมด เหตุการณ์นี้กระตุ้นการดำน้ำลึกของเขาในการทำความเข้าใจและควบคุมศิลปะการพูดในที่สาธารณะ เขาแบ่งปันว่าสิ่งนี้สอนให้เขารู้ถึงความสำคัญของการอยู่ภายใต้แรงกดดันและรักษาอารมณ์ขันได้อย่างไรแม้ว่าสิ่งต่าง ๆ จะไม่เป็นไปตามแผนที่วางไว้ นอกจากนี้เขายังเล่าบทเรียนที่เขาเรียนรู้จากแม่ของเขาเกี่ยวกับวิธีการสื่อสารของบุคคลที่มีอิทธิพลต่อผู้อื่นกำหนดรูปแบบการรับรู้ของพวกเขาหรือตอบโต้การตอบสนองในทิศทางที่ต้องการ

2. การทำความเข้าใจรากเหง้าทางชีวภาพของความวิตกกังวล: แมตต์เปิดใจเกี่ยวกับธรรมชาติของความวิตกกังวลโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อพูดถึงการพูดในที่สาธารณะและสร้างสถานที่ในลำดับชั้นทางสังคม เขาอธิบายว่าความรู้สึกกังวลในสถานการณ์เช่นนี้เป็นการตอบสนองทางชีวภาพตามธรรมชาติซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของวิวัฒนาการของมนุษย์มานานหลายศตวรรษเนื่องจากร่างกายของเราได้รับการตั้งโปรแกรมให้ตื่นตัวและตอบสนองต่อภัยคุกคามที่อาจเกิดขึ้น ด้วยโลกสมัยใหม่ที่เสนอโอกาสในการพูดที่แตกต่างกันไปสู่ผู้ชมที่มีขนาดใหญ่ขึ้นและมีแรงกดดันเพิ่มเติมจากการบันทึกวิดีโออย่างถาวรแมตต์ได้เน้นถึงความจำเป็นที่จะต้องเข้าใจและปรับให้เข้ากับความท้าทายที่พัฒนาขึ้นของความวิตกกังวลในการพูดในที่สาธารณะ

3. แนวทางส่วนบุคคลในการพูดในที่สาธารณะ: แมตต์เน้นสาระสำคัญของความเป็นปัจเจกบุคคลในการพูดในที่สาธารณะ เขาสนับสนุนให้ผู้คนเรียนรู้จากทั้งความสำเร็จและความล้มเหลวและรวมบทเรียนเหล่านี้เพื่อพัฒนาแนวทางที่ดีกว่าที่เหมาะสมกับโลกปัจจุบัน เขาแบ่งปันว่ามาร์ตินลูเทอร์คิงจูเนียร์ได้รับการพูดในที่สาธารณะในวันแรก ๆ ของเขาเตือนทุกคนว่าแม้แต่นักพูดที่อุดมสมบูรณ์ที่สุดต้องเผชิญกับความท้าทายในช่วงต้น เขาเน้นว่าผู้คนควรกำหนดความคาดหวังที่เป็นจริงและเป็นไปได้และเข้าใจว่าการเรียนรู้คือการเดินทางอย่างต่อเนื่อง

พวกเขายังกล่าวถึงผลกระทบของความแตกต่างทางวัฒนธรรมต่อรูปแบบการสื่อสารกลยุทธ์สำหรับการเล่าเรื่องที่มีประสิทธิภาพในการนำเสนอวิธีการสื่อสารที่มีประสิทธิภาพและการพูดในที่สาธารณะมีความสำคัญสำหรับผู้นำในอุตสาหกรรมเทคโนโลยีคุณค่าของการเรียนรู้เชิงสังเกตการณ์และความจำเป็นของการคิดเชิงวิพากษ์และการสนับสนุนชุมชนเมื่อขอคำแนะนำ

确定？

สนับสนุนโดย Ringkas

RINGKAS เป็นแพลตฟอร์มการจำนองดิจิตอลโดยมีวัตถุประสงค์เพื่อแก้ไขปัญหาการเข้าถึงปัญหาทางการเงินสำหรับผู้ค้นหาบ้านในอินโดนีเซียและเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ปัจจุบัน Ringkas ร่วมมือกับธนาคารหลักทั้งหมดในอินโดนีเซียและนักพัฒนาอสังหาริมทรัพย์ที่ใหญ่ที่สุดในกว่า 15 เมือง วิสัยทัศน์ของ RINGKAS คือการเป็นเจ้าของบ้านประชาธิปไตยและสร้างเจ้าของบ้านมากกว่า 100 ล้านคน อย่าเพิ่งฝันถึงการเป็นเจ้าของบ้าน ทำให้มันเป็นจริง สำรวจเพิ่มเติมที่ www.ringkas.co.id

确定？

(02:11) Jeremy Au:

เฮ้แมตต์ตื่นเต้นมากที่มีคุณในรายการ ฉันคิดว่าคุณกำลังพูดถึงหัวข้อที่สำคัญและน่ากลัวมากสำหรับคนซึ่งเกี่ยวกับการพูดในที่สาธารณะการสื่อสารและมันน่ากลัว ฉันจำได้ว่ากลัวและมีความหวาดกลัวบนเวทีในฐานะเด็กโรงเรียนมัธยมที่พูดในที่สาธารณะ ดังนั้นฉันตื่นเต้นมากที่มีคุณในรายการ คุณช่วยแนะนำตัวเองได้อย่างรวดเร็วจริงหรือไม่?

(02:30) Matt Abrahams:

เจเรมีอย่างแน่นอน ฉันตื่นเต้นมากที่ได้พูดคุยกับคุณเช่นกัน ฉันคือ Matt Abrahams ฉันเป็นอาจารย์ที่บัณฑิตวิทยาลัยธุรกิจของสแตนฟอร์ดซึ่งฉันเคยไปที่นั่นมาตั้งแต่ปีที่ 13 ฉันสอนการสื่อสารเชิงกลยุทธ์ เมื่อฉันไม่ได้ทำอย่างนั้นฉันเป็นเจ้าภาพให้กับโรงเรียนธุรกิจ Think Fast, Talk Smart Podcast ซึ่งเป็นเรื่องเกี่ยวกับทักษะการสื่อสารและฉันเพิ่งเปิดตัวหนังสือเล่มใหม่ของฉันคิดเร็วขึ้นพูดคุยอย่างชาญฉลาดซึ่งเป็นเรื่องเกี่ยวกับวิธีการพูดที่ดีขึ้นในขณะนี้ และฉันตื่นเต้นมากที่ได้พูดคุยกับคุณและแบ่งปันกับผู้ฟังบางสิ่งที่ฉันได้เรียนรู้เกี่ยวกับการสื่อสารของฉัน

(03:01) Jeremy Au:

ดังนั้นฉันต้องถามก่อนซึ่งมาก่อนไปตามเส้นทาง Academia ก่อนหรือความสนใจในการพูดในที่สาธารณะ? เริ่มต้นอย่างไร?

(03:08) Matt Abrahams:

ดังนั้นเราทุกคนพูดในที่สาธารณะมาตั้งแต่เรายังเด็กใช่มั้ย แต่สำหรับฉันมันเป็นเรื่องของการพูดในที่สาธารณะก่อน นามสกุลของฉันคือ Abrahams, AB และอย่างน้อยที่นี่ในสหรัฐอเมริกาครูจะเข้าแถวนักเรียนในห้องเรียน ดังนั้นฉันจึงเป็นคนที่ต้องไปก่อนเสมอ ดังนั้นฉันจึงเป็นคนที่อยู่ในจุดที่ตลอดชีวิตของฉันจริง ๆ และฉันก็หลงใหลเสมอ มีช่วงเวลาสำคัญในวัยเด็กของฉันที่ชี้ให้ฉันเห็นในทิศทางของการสื่อสาร แต่หลังจากนั้นเมื่อฉันเรียนรู้จากการศึกษาระดับปริญญาตรีของฉันว่าคุณสามารถศึกษาจิตวิทยาและการสื่อสารได้จริงฉันก็รู้สึกทึ่งกับมัน และฉันทำงานในไฮเทคเป็นเวลาประมาณ 10 ปี ฉันวิ่งเรียนรู้และพัฒนาสำหรับ บริษัท ซอฟต์แวร์ ดังนั้นฉันจึงเห็นส่วนหนึ่งของโลก และสิ่งที่ฉันเรียนรู้คือคุณสามารถสดใสและมีความคิดที่ดี แต่ถ้าคุณไม่สามารถสื่อสารได้อย่างมีประสิทธิภาพรัดกุมและสนับสนุนพวกเขาความคิดของคุณอาจไม่ได้รับการยอมรับหรือฟัง ดังนั้นฉันเห็นมันโดยตรง และเมื่อฉันกลับไปสอนเต็มเวลาฉันต้องการช่วยให้ทุกคนมีความมั่นใจและชัดเจนในการสื่อสารของพวกเขา

(04:04) Jeremy Au:

ถ้าคุณเห็นสิ่งนั้นโดยตรงเรื่องราวมือแรกเหล่านั้นคืออะไร? พวกเขาเป็นเรื่องราวแรกของความสำเร็จหรือไม่? หรือเรื่องราวมือแรกของช่วงเวลาที่ยากลำบาก?

(04:10) Matt Abrahams:

ใช่ใช่และไม่ใช่ ฉันจะบอกคุณอย่างใดอย่างหนึ่ง หนึ่งที่ประสบความสำเร็จและจากนั้นก็ไม่เป็นไร ดังนั้นคนแรกก็ค่อนข้างประสบความสำเร็จ แต่ฉันก็ไม่ได้ตระหนักถึงมันจนกระทั่งในภายหลัง เมื่อฉันอายุประมาณแปดหรือเก้าปีแม่ของฉันเบื่อกับพี่ชายของฉันและฉันและทุกสิ่งที่เรามี เธอยืนยันว่าเรามีการขายโรงรถ ฉันไม่แน่ใจว่าการขายโรงรถแปลไปทั่วโลก แต่โดยพื้นฐานแล้วเรานำสิ่งต่าง ๆ ออกมาในสนามหน้าบ้านของเราและเสนอให้ผู้คนมาซื้อพวกเขา ที่ฉันเติบโตขึ้นมาสิ่งนี้เกิดขึ้นตลอดเวลาในวันหยุดสุดสัปดาห์ ทุกคนมีการขายโรงรถและสุดสัปดาห์นี้เป็นตาของเรา และแม่ของฉันสั่งให้พี่ชายของฉันและฉันทำผิด ๆ ปิดท้ายคำว่าโรงรถ เราแทรก B ในกลางโรงรถ ดังนั้นเราจึงมีการขายขยะในขณะที่คนอื่น ๆ กำลังขายโรงรถและเราขายสิ่งของมากกว่าคนอื่น และจนถึงทุกวันนี้แม่ของฉันเชื่อว่าเป็นเพราะสัญญาณที่สะกดผิดของเราโดดเด่น ดังนั้นผู้คนจึงพูดว่าเฮ้เราจะไปดูว่าเพราะคนอื่น ๆ ทั้งหมดสะกดเหมือนกัน

โดยส่วนตัวแล้วฉันคิดว่าผู้คนคิดว่าเราโง่และพวกเขาคิดว่าพวกเขาจะได้รับข้อเสนอที่ดีกว่า แต่สิ่งที่สอนให้ฉันเป็นเด็กหนุ่มมากคือวิธีที่คุณสื่อสารภาษาที่คุณใช้สามารถมีอิทธิพลในวิธีที่คุณต้องการ ดังนั้นฉันจึงเรียนรู้เร็วมากว่าการสื่อสารมีความสำคัญ ตอนนี้ประมาณเจ็ดปีต่อมาเมื่อฉันเป็นน้องใหม่ในชั้นเรียนมัธยมของฉันครูสอนภาษาอังกฤษของฉันสั่งให้ฉันไปทัวร์นาเมนต์พูด ครูทุกคนต้องส่งนักเรียนหนึ่งคนและอีกครั้งชื่อของฉันคืออับราฮัม ดังนั้นฉันจึงเป็นคนแรก เขาบอกว่าคุณไปและคำแนะนำเดียวที่เขาให้ฉันคือพูดในสิ่งที่คุณหลงใหล และในวันนี้มันเป็นเรื่องจริงฉันก็เป็นศิลปะการต่อสู้เป็นอย่างมาก ฉันยังคงเป็นวันนี้ ดังนั้นในเช้าวันเสาร์มันก็เหมือน 7:30 น. มันมืดและเย็น ฉันแสดงให้เห็นถึงห้องใหญ่ที่เพื่อนของฉันอยู่พ่อแม่ของพวกเขาที่เป็นผู้พิพากษาของทัวร์นาเมนต์นี้ ผู้หญิงที่ฉันชอบอยู่ในห้องและฉันต้องลุกขึ้นและพูด

ฉันรู้สึกประหม่าเจเรมีมากที่ฉันลืมใส่กางเกงคาราเต้พิเศษของฉัน ฉันยังอยู่ในกางเกงที่แน่นเกินไป คุณสามารถดูว่านี่กำลังจะไปที่ไหนคุณทำไม่ได้? ฉันเริ่มพูดด้วยการเตะคาราเต้ ฉันฉีกกางเกงของฉันต่อหน้าคนเหล่านี้ทั้งหมดตั้งแต่ซิปไปจนถึงวงเข็มขัดและย้อนกลับใน 10 วินาทีแรกของ 10 นาทีและฉันจะบอกคุณว่าเหตุการณ์เชิงลบนั้นทำให้ฉันหลงใหลในการเรียนรู้เกี่ยวกับความวิตกกังวลและการสื่อสาร ดังนั้นตั้งแต่อายุยังน้อยฉันสนใจการสื่อสารมากบางครั้งในเชิงบวกและบางครั้งก็ค่อนข้างเชิงลบ

(06:31) Jeremy Au:

ว้าวช่างเป็นเรื่องอะไร มันต้องแย่มาก แต่ฉันก็คิดว่าฉันเห็นวิดีโอภาพภาพยนตร์ในหัวของฉัน ฉันก็เหมือนที่ฉันแบ่งปันก่อนหน้านี้กลัวและโดยทั่วไปฉันลืมคำพูดของฉันไปครึ่งทางผ่านคำพูดท่องจำเกี่ยวกับฉันคิดว่ามันเป็นเพลงเกี่ยวกับหมวกสีแดงเล็ก ๆ น้อย ๆ จาก Roald Dahl และฉันเพิ่งติดอยู่ตรงกลางและฉันต้องอย่างสง่างาม ในขณะนั้นฉันดึงการ์ดดัชนีออกมาฉันจำได้ว่าส่วนที่เหลือของมันและฉันก็นำมันกลับมา แต่ขอบอกว่าฉันไม่ชนะ มันน่ากลัวและฉันไม่ได้พูดในที่สาธารณะเป็นเวลานาน ดังนั้นสำหรับคุณมันทำให้คุณไม่พูดสักพักหรือไม่ทำให้คุณลดลงสองเท่า? มันเป็นไปได้อย่างไรสำหรับคุณ?

(07:06) Matt Abrahams:

ใช่. นั่นเป็นคำถามที่น่าสนใจ มันกระตุ้นให้ฉันมากขึ้น ฉันเป็นคนที่อยากรู้อยากเห็นโดยธรรมชาติและฉันก็อยากรู้อยากเห็นจริงๆ ทำไมฉันถึงประหม่า? แล้วทำไมฉันถึงไม่จำทำอะไรได้? ฉันหมายความว่าฉันขึ้นไปจนถึงจุดนั้น ฉันฝึกฝนศิลปะการต่อสู้มาสองสามปีแล้วและฉันก็รู้อยู่เสมอว่าคุณสวมกางเกงศิลปะการต่อสู้ก่อนที่คุณจะทำ อะไรทำให้ช่วงเวลานั้นยากมาก? ดังนั้นฉันจึงเอนตัวลงไป ฉันยังคงแข่งขันต่อไป ฉันเป็นคนที่เมื่อฉันพบกับความทุกข์ยากฉันก็พึ่งพามัน ดังนั้นฉันยังคงเดินต่อไป

จากนั้นฉันก็เริ่มเป็นนักวิชาการแม้ในฐานะนักศึกษาระดับปริญญาตรีฉันก็เริ่มศึกษาเรื่องนี้ ดังนั้นจึงเป็นสิ่งที่ทำให้ฉันหลงใหลจริงๆและฉันคิดว่าในการแสวงหาของฉันเพื่อทำความเข้าใจความวิตกกังวลและอิทธิพลของมันต่อการสื่อสารทั้งหมดเกิดจากความอยากรู้เริ่มต้นที่ซึ่งฉันเพิ่งอายตัวเองจริงๆ

(07:53) Jeremy Au:

ฉันต้องถามอย่างที่คุณพูดคุณรู้สึกกังวล คุณอยากรู้อยากเห็นว่าทำไมคุณถึงกังวลและยังมีผู้คนมากมายทั่วโลกจะบอกว่าพวกเขารู้สึกกังวลเช่นกัน ดังนั้นฉันจึงต้องรู้จากประสบการณ์ด้านวิชาการและอาชีพส่วนตัวของคุณ ทำไมผู้คนถึงกังวลเกี่ยวกับการพูดในที่สาธารณะ?

(08:07) Matt Abrahams:

ใช่. ฉันเชื่อและพวกเราหลายคนที่ศึกษาเรื่องนี้เชื่อว่ามันถูกสร้างขึ้นมาเพื่อเป็นมนุษย์ มนุษย์มีสายที่จะประหม่าเมื่อเราวางตัวต่อหน้าผู้อื่น สิ่งที่เราเสี่ยงเมื่อเราทำเช่นนั้นคือสถานะของเรา และฉันไม่ได้พูดถึงสถานะของผู้ที่ขับรถแฟนซีหรือผู้ที่ชอบโซเชียลมีเดียมากขึ้น ฉันกำลังพูดถึงสถานะญาติกับคนอื่น และเมื่อเผ่าพันธุ์ของเรามีการพัฒนาหลายพันปีที่ผ่านมาสถานะของคุณเมื่อเทียบกับคนอื่น ๆ มีความสำคัญมาก หากคุณมีสถานะที่สูงขึ้นคุณสามารถเข้าถึงสิ่งต่าง ๆ เช่นที่พักพิงอาหารการสืบพันธุ์ และถ้าคุณมีสถานะต่ำคุณอาจไม่ได้อยู่ในวันถัดไปเพราะคุณไม่สามารถเข้าถึงสิ่งเหล่านั้นได้ ดังนั้นมันจึงเป็นเรื่องยากที่เราจะกังวลมากเกี่ยวกับเวลาที่สถานะของเราตกอยู่ในความเสี่ยง และเมื่อเราลุกขึ้นต่อหน้าผู้อื่นและถ้าเราทำผิดพลาดสิ่งเลวร้ายก็สามารถเกิดขึ้นได้ นั่นคือสาเหตุหลักว่าทำไมพวกเราหลายคนที่เรียนรู้เชื่อว่าเป็นอย่างนั้น ตอนนี้นั่นไม่ได้หมายความว่าเราไม่สามารถจัดการกับความวิตกกังวลนั้นได้

เราสามารถทำสิ่งต่าง ๆ ได้อย่างแน่นอนและฉันใช้เวลาอย่างน้อย 20, 25 ปีในการค้นคว้าชีวิตของฉันและช่วยเหลือผู้คนผ่านนักเรียนที่ฉันสอนและคนที่ฉันโค้ชเพื่อหาวิธีที่จะช่วยจัดการความวิตกกังวลนั้น แต่โดยพื้นฐานแล้วมันมาจากข้อเท็จจริงที่ว่าเราอยู่ภายใต้การคุกคามหรืออย่างน้อยร่างกายของเราก็ประสบกับการถูกคุกคามและการต่อสู้หรือการตอบโต้การบินนั้นเริ่มต้นขึ้น

(09:27) Jeremy Au:

ฉันเห็นด้วยกับคุณเกี่ยวกับความรู้สึกทางชีวภาพและฮอร์โมนที่ให้ความรู้สึกเหมือนเป็นสัญชาตญาณตามธรรมชาติ แต่มีบางสิ่งที่ทันสมัยเกี่ยวกับเรื่องนี้หรือไม่? เพราะฉันจำได้ว่าเมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันได้อ่านเกี่ยวกับวิธีการในวันนี้เราคิดว่าการออกเดทนั้นยากมาก แต่กลับกลายเป็นว่าคุณมีหมู่บ้าน 10 คนทุกคนทุกคู่ออกไปในที่สุดเมื่อเทียบกับตอนนี้เห็นได้ชัดว่าคุณกำลังออกเดทกับผู้คนที่ไม่มีที่สิ้นสุด ดังนั้นจึงมีพลวัตที่แตกต่างกันมากในการออกเดท ดังนั้นฉันเดาว่าการพูดในที่สาธารณะมันเป็นผู้ชมจำนวนมาก มีการบิดสมัยใหม่ที่ไม่เหมือนใครในเรื่องนี้

(09:53) Matt Abrahams:

ฉันคิดว่าสองสามสิ่งนั้นเป็นจริงและเมื่อเร็ว ๆ นี้เมื่อเร็ว ๆ นี้ในอดีต ดังนั้นเราจึงมีโอกาสที่จะอยู่ต่อหน้าผู้คนมากขึ้นบ่อยขึ้นและเทคโนโลยีทำให้เราสามารถสื่อสารกับผู้คนได้เร็วขึ้น เทคโนโลยีการสื่อสารที่เราได้รับในรูปแบบที่พวกเขาไม่เคยเป็นมาก่อน ขณะนี้มีการบันทึกสิ่งที่เราพูดการถอดความสิ่งที่เราพูด ดังนั้นฉันคิดว่าความวิตกกังวลที่มาพร้อมกับการสื่อสารนั้นค่อนข้างรุนแรงมากขึ้นในขณะนี้เพราะเงินเดิมพันนั้นสูงขึ้นเล็กน้อยเพราะสิ่งที่เกิดขึ้นนั้นเป็นที่ระลึกในรูปแบบที่ในอดีตมันไม่เคยเป็นมาก่อน ดังนั้นฉันเห็นด้วยกับคุณว่าตอนนี้สิ่งต่าง ๆ ค่อนข้างแตกต่างกันและทำให้ความกลัวโดยธรรมชาติยิ่งแย่ลงไปอีก มันทวีความรุนแรงมากขึ้นและขยายอย่างแน่นอน

(10:37) Jeremy Au:

ใช่คุณเพิ่งให้ภาพชอบฉันคุณฉีกกางเกงของคุณ แต่มันเป็นช่วงเวลาที่ผ่านไปและมีเพียงคนที่จำได้บางทีคนในหอประชุมจำได้ แต่อย่างน้อยก็ไม่ได้อยู่ใน YouTube และถ้ามันอยู่ใน tiktok คุณจะเป็นความรู้สึกไวรัส คุณคิดอย่างไรว่าคนกำลังเรียนรู้ที่จะประมวลผล? คุณรู้สึกว่าผู้คนเริ่มเปลี่ยนวิธีพูดหรือนำเสนอตัวเองเมื่อเวลาผ่านไปหรือไม่?

(10:57) Matt Abrahams:

มันมีจริง และความคาดหวังของสิ่งที่ทำให้ผู้พูดที่ดีเปลี่ยนไป ฉันชี้เรื่องนี้ในหนังสือเล่มใหม่ เราดำเนินการกับเราที่คาดหวังว่าไม่สมจริงสำหรับสิ่งที่เป็นผู้พูดที่ดี เมื่อฉันไปถามผู้คนว่าอะไรทำให้นักสื่อสารที่ดีผู้คนจะอ้างถึงผู้นำธุรกิจอาวุโสผู้คนจะพูดว่า Steve Jobs, Mary Barra หรือผู้นำทางการเมืองหรือคู่สมรสของพวกเขาเช่น Michelle Obama และพวกเขาเป็น พวกเขาเป็นวิทยากรที่เป็นปรากฎการณ์ ผู้คนจะชี้ไปที่การเจรจาเท็ดและสิ่งอื่น ๆ ความจริงก็คือคนเหล่านั้นได้รับการฝึกสอนอย่างหนักและฝึกฝนอย่างหนัก นี่ไม่ใช่สิ่งที่เกิดขึ้นเองที่พวกเขาทำ ในความเป็นจริงบางครั้งพวกเขาเป็นโค้ชเป็นเวลาหลายเดือน สุนทรพจน์ที่เราเห็นได้รับการแก้ไข ดังนั้นเราจึงใช้สิ่งเหล่านั้นเป็นมาตรฐานที่ไม่สามารถทำได้จริงๆ

ฉันมีลูกสองคนและพวกเขาบอกฉันว่าโอ้ฉันจะอยู่ในเอ็นบีเอสักวันหนึ่งเพราะพวกเขาชอบเล่นบาสเก็ตบอล และฉันรักความตื่นเต้นและความหลงใหลของพวกเขา แต่ความจริงคือการเปรียบเทียบความสามารถของพวกเขากับความสามารถของนักบาสเกตบอลมืออาชีพคุณรู้ไหมเราไม่ได้เล่นเกมเดียวกัน และสิ่งเดียวกันก็เป็นจริงเมื่อพูดถึงการพูดของเรา เราจำเป็นต้องมีความคาดหวังที่เป็นจริงและเราต้องเปรียบเทียบตัวเองกับสิ่งที่ทำได้ไม่ใช่สิ่งที่ไกลเกินกว่า ดังนั้นสิ่งหนึ่งที่ทำให้ความวิตกกังวลของเรารุนแรงขึ้นคือการคิดว่าเราต้องพูดเหมือนวิทยากรมืออาชีพหรือวิทยากร TED เหล่านี้

ฉันชอบ Ted Talks ฉันชอบดูคนที่มีความสามารถจริงๆพูด แต่ฉันจำได้ว่าคนเหล่านี้เป็นมืออาชีพและการเปรียบเทียบตัวเองกับพวกเขานั้นไม่ยุติธรรมสำหรับฉันและมันสามารถทำให้สิ่งต่าง ๆ แย่ลงสำหรับฉัน ใช่ฉันคิดว่าความคาดหวังได้เปลี่ยนไปและฉันคิดว่าเราทุกคนต้องเข้าใจสิ่งที่เป็นจริงสำหรับเราในขณะนี้

(12:34) Jeremy Au:

ตอนนี้ฉันกำลังฟังชีวประวัติของมาร์ตินลูเทอร์คิงและฉันรู้สึกประหลาดใจที่พบว่ามาร์ตินลูเทอร์คิงจูเนียร์พ่อของเขาเป็นศิษยาภิบาลและปู่ของเขาเป็นศิษยาภิบาล ดังนั้นจึงมีสามชั่วอายุคน ศิษยาภิบาลทุกคนที่เป็นส่วนหนึ่งของความคาดหวังในการเลี้ยงดูของเขา นอกจากนี้เขายังมีการฝึกฝนมากมายตลอดทางตั้งแต่ตอนเป็นเด็ก คุณรู้ไหมว่าเขาจะให้คำเทศนากับของเล่นของเขากับครอบครัวของเขาไปจนถึงวิทยาลัยและเซมินารีและอื่น ๆ และฉันก็ชอบโอเคตอนนี้ฉันรู้ว่าเขาเป็นผู้พูดที่ดีเพราะการฝึกฝนทั้งหมด

(13:06) Matt Abrahams:

น่าสนใจในชั้นเรียนของฉันฉันสอนชั้นเรียนการสื่อสารเชิงกลยุทธ์ที่โรงเรียนธุรกิจของสแตนฟอร์ดและในวันแรกของการเรียนเราได้ชี้ให้เห็นว่าคนเหล่านี้บางคนที่เราถือเป็นผู้พูดที่ยอดเยี่ยมไม่ได้เริ่มต้นด้วยวิธีนั้น ดังนั้นเราจึงแสดงวิดีโอของ Steve Jobs ซึ่งเป็นหนึ่งในการสัมภาษณ์ทางโทรทัศน์ครั้งแรกของเขา เขาตื่นตระหนกและเขาก็ไม่ชัดเจน เราชี้ให้เห็นว่าบิลคลินตันคนที่หลายคนมองว่าเป็นวิทยากรที่ดีมากพรรคประชาธิปัตย์แห่งชาติครั้งแรกที่เขาพูดด้วยเสียงปรบมือที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่เขาได้รับเมื่อเขาพูดว่า "โดยสรุป" และสิ่งสุดท้ายที่เราใช้เพื่อแสดงให้เห็นว่าคุณสามารถเรียนรู้ที่จะเป็นผู้พูดที่ดีกว่าคือ Martin Luther King ปีแรกของเขาในเซมินารี เขาได้รับ c ลบในการพูดในที่สาธารณะ ดังนั้นเราทุกคนจะดีขึ้น เราทุกคนสามารถเรียนรู้ได้ แต่ต้องใช้งานได้ ดังนั้นฉันคิดว่าคุณพูดถูก เราต้องรู้ว่าเช่นเดียวกับกีฬาเช่นเดียวกับเครื่องดนตรีคุณต้องฝึกคุณต้องทำงานกับมัน และในการทำเช่นนั้นคุณจะดีขึ้น

(14:04) Jeremy Au:

แล้วจะดีขึ้นได้อย่างไร?

(14:06) Matt Abrahams:

ใช่. ดังนั้นจึงมีหลายสิ่งหลายอย่าง ฉันหมายถึงฉันเขียนหนังสือทั้งเล่มลงไป ฉันใช้พอดคาสต์ทั้งหมด ให้ฉันสรุปบางสิ่งที่ฉันคิดว่าสำคัญที่สุดในการช่วยปรับปรุง ก่อนอื่นเราต้องเริ่มต้นจากสถานที่ที่เหมาะสม พวกเราหลายคนเมื่อเราสื่อสารฉันจะเถียงเริ่มจากที่ผิด เราเริ่มจากการพูดว่าฉันอยากจะพูดอะไร? และนั่นคือสถานที่ที่ผิดที่จะเริ่มต้น คุณต้องคิดเกี่ยวกับสิ่งที่ผู้ชมของฉันต้องได้ยิน? ดังนั้นจึงไม่เกี่ยวกับสิ่งที่คุณต้องการ มันเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาต้องการ เราต้องเป็นผู้ชมเป็นศูนย์กลางของฉันกว่าร้อยตอนที่ฉันทำในพอดคาสต์ของฉันคำแนะนำหมายเลขหนึ่งในทุกคนที่พูดถึงการสื่อสาร พวกเขาพูดในรูปแบบที่แตกต่างกัน แต่โดยพื้นฐานแล้วมันเกี่ยวกับการเป็นศูนย์กลางของผู้ชม มันไม่เกี่ยวกับคุณ มันเกี่ยวกับผู้ชมของคุณ วิธีที่มีคารมคมคายที่สุดที่ฉันเคยบอกว่ามันเป็นสุภาพบุรุษชื่อ Julian Treasure เขาน่าทึ่งมาก เขามุ่งเน้นไปที่การฟัง เขามีการพูดคุยกันมากมายฟังจำนวนมาก เขาบอกว่ามันสวยงาม เขาบอกว่าการฟังที่ฉันพูดคืออะไร? กล่าวอีกนัยหนึ่งเราต้องคิดถึงผู้ชมและความต้องการของเรา นั่นคืออันดับหนึ่ง

หมายเลขสองคุณต้องจัดโครงสร้างเนื้อหาของคุณเพื่อให้มีเหตุผลและรัดกุม พวกเราหลายคนพูดนานกว่าที่เราต้องการและเราไม่มีตรรกะกับโครงสร้างของเรา เราเพียงแค่แสดงรายการแนวคิด สมองของเราไม่ได้มีสายสำหรับรายการ เราจำเป็นต้องวางไว้ในโครงสร้างเรื่องราวการเริ่มต้นกลางและจุดจบ

และสิ่งสุดท้ายที่ฉันจะพูดสิ่งที่สามคือเราต้องมีเป้าหมายที่ชัดเจน หากเราไม่มีเป้าหมายที่ชัดเจนไม่มีทางที่ผู้ชมของเราจะเข้าใจสิ่งที่เราพูด เราจำเป็นต้องมีเป้าหมายเพื่อช่วยเราอย่างชัดเจนและรัดกุมสิ่งที่เราพูด และสำหรับฉันเป้าหมายมีสามส่วน ข้อมูลอารมณ์และการกระทำ ดังนั้นก่อนที่คุณจะเขียนคำพูดหรือวางแผนการประชุมคุณต้องคิดเกี่ยวกับสิ่งที่ผู้ชมของฉันต้องรู้? พวกเขาต้องรู้สึกอย่างไร? ฉันต้องการให้พวกเขารู้สึกอย่างไร? แล้วฉันต้องการให้พวกเขาทำอะไร? ดังนั้นจึงเกี่ยวกับความรู้รู้สึกทำ ดังนั้นหากคุณคิดถึงผู้ชมของคุณคุณใช้ประโยชน์จากโครงสร้างและคุณมีเป้าหมายที่ชัดเจนคุณจะพูดได้ดีขึ้นมากในขณะนี้ ในสถานการณ์ที่วางแผนไว้การพูดหรือการเขียนเสมือนจริงหรือด้วยตนเอง ฉันคิดว่านี่คือความคิดสามอันดับแรกที่ช่วยให้เราดีขึ้นในการสื่อสาร

(16:15) Jeremy Au:

ฉันคิดว่ามันน่าสนใจที่จะเห็นการเปลี่ยนแปลงของสื่อที่สร้างผลลัพธ์ ตัวอย่างเช่นเนื่องจากอัตชีวประวัตินี้ฉันกำลังไตร่ตรองเพื่อพูดว่ามีความแตกต่างอย่างมากระหว่างคำเทศนาและพอดคาสต์ พวกเขาประมาณระยะเวลาเท่ากันฉันจะบอกว่า ที่จริงแล้ว 30 นาที 40 นาทีในแง่ของความคล่องแคล่ว แต่ฉันคิดว่าการเทศนานั้นมีแรงบันดาลใจมากขึ้นและนั่นเป็นรูปแบบเรื่องราวที่ชัดเจนมากพร้อมข้อความอำนาจบางอย่าง คุณมีพระคัมภีร์หรือเนื้อหาทางศาสนาใด ๆ ที่คุณมี สคริปต์พอดคาสต์เป็นข้อมูลการศึกษาและให้ข้อมูลมากขึ้น ดังนั้นเมื่อเราคิดเกี่ยวกับสิ่งนี้สื่อของวันนี้ก็เป็นเช่น Ted Talk วิดีโอ YouTube พอดคาสต์มันให้ความรู้สึกเหมือนผู้คนกำลังมองหาสิ่งต่าง ๆ มากมาย ทันใดนั้นมันไม่ใช่แค่การกล่าวสุนทรพจน์สาธารณะอีกต่อไป การพูดในที่สาธารณะเคยเป็นเพียงแค่กล่าวสุนทรพจน์ แล้วคุณคิดว่าเนื้อหาประเภทนั้นที่ผู้คนกำลังมองหาคืออะไร?

(17:00) Matt Abrahams:

ใช่แน่นอน ดังนั้นฉันต้องการแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับสิ่งที่คุณพูดเกี่ยวกับคำเทศนาแล้วฉันจะตอบคำถาม ฉันพูดคุยเกี่ยวกับโครงสร้าง คำเทศนาส่วนใหญ่มีโครงสร้างที่พบบ่อยมากและฉันไม่รู้เรื่องนี้จนกระทั่งเมื่อไม่นานมานี้ นักเรียนคนหนึ่งของฉันเป็นคนที่ไปเซมินารีจริง ๆ และเขาบอกฉันเกี่ยวกับวิธีที่พวกเขาสอนให้เขียนคำเทศนา และฉันบอกว่ามีโครงสร้างหรือไม่? และเขาก็บอกว่าใช่มี มันเป็นโครงสร้างที่ง่ายมาก ฉันเราเจ้าฉันเรา และฉันก็บอกว่าบอกฉันเพิ่มเติม ดังนั้นคำเทศนาส่วนใหญ่เริ่มต้นด้วยการพูดคุยเกี่ยวกับคนที่พูด พวกเขามีปัญหาหรือพวกเขานำความท้าทายหรือบางคนคิดว่าพวกเขามี นั่นคือฉัน จากนั้นพวกเขาก็ขยายไปถึงพวกเราทุกคนประชาคมหรือผู้คนโดยทั่วไป นั่นคือเรา จากนั้นพวกเขาก็แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับเทพที่พวกเขาเชื่อและสนับสนุนพระเจ้าหรืออะไรก็ตาม นั่นคือเจ้า และหลังจากที่พวกเขาทำอย่างนั้นพวกเขากลับมาและพูดดังนั้นบทเรียนนี้จากเทพของเราบอกอะไรเรา? นั่นคือเรา จากนั้นพวกเขาก็รับข้อความสุดท้ายด้วยตัวเอง ดังนั้นจึงเป็นโครงสร้างที่มีเหตุผลมาก คำเทศนามากมายตามโครงสร้างและฉันก็พบว่าน่าหลงใหล

(17:58) Matt Abrahams:

เมื่อพูดถึงคำถามของคุณเกี่ยวกับเรามีโหมดการสื่อสารที่แตกต่างกันมากมายในขณะนี้ช่องทางที่แตกต่างกันมากมายไม่ว่าจะเป็น Slack หรือ Email หรือ Instagram หรือวิดีโอรูปแบบสั้น ๆ เช่น Reels หรือ Tiktok มีหลายวิธีในการสื่อสาร แต่ฉันจะเถียงที่แกนกลางเป็นหลักการเดียวกันวิดีโอ tiktok ข้อความหย่อนที่ได้รับความสนใจมากที่สุดคือสิ่งที่เกี่ยวข้องมากที่สุดและมีส่วนร่วมกับผู้คนที่ดูพวกเขา พวกเขามีความชัดเจนในสิ่งที่ข้อความของพวกเขาและพวกเขามุ่งเน้นไปที่เป้าหมายบางอย่าง ดังนั้นหลักการเดียวกันเหล่านั้นจะใช้เมื่อคุณเขียนเมื่อคุณพูดเมื่อคุณทำวิดีโอเมื่อคุณพิมพ์ลงใน Slack หรือ Instagram ดังนั้นฉันคิดว่ารังสีเปลี่ยนไปอย่างแน่นอน แต่หลักการพื้นฐานยังคงเหมือนเดิม สิ่งหนึ่งที่แตกต่างกันเล็กน้อยเมื่อเราใช้เทคโนโลยีประเภทนั้นที่ฉันกำลังพูดถึงคุณกำลังพูดถึงคือคุณต้องรัดกุมมากขึ้น เมื่อเราใช้เทคโนโลยีเราจะต้องกระชับ เทคโนโลยีบางอย่างเช่น Twitter หรือ X หรืออะไรก็ตามที่เราเรียกมันว่าวันนี้กำหนดขีด จำกัด คนอื่นทำไม่ได้ แต่สิ่งที่เราพบคือสิ่งที่กระชับและชัดเจนยิ่งขึ้นคือคนที่ได้รับความสนใจมากขึ้น

(19:03) Jeremy Au:

ใช่ข้อโต้แย้งคือช่วงความสนใจของผู้คนลดลงเมื่อเวลาผ่านไป และสิ่งต่าง ๆ ก็สั้นลงและสั้นลง คุณคิดว่าเป็นเรื่องจริงหรือไม่? มันเป็นเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ จากมุมมองของคุณหรือไม่?

(19:12) Matt Abrahams:

โอ้ฉันมีวัยรุ่นสองคนที่อาศัยอยู่ในบ้านของฉันและฉันสอนคนหนุ่มสาว มันเปลี่ยนไปอย่างแน่นอน ฉันเห็นว่ามันเปลี่ยนไป สิ่งที่น่าสนใจคือไม่เพียง แต่ความสนใจจะทำให้สั้นลง แต่การทำงานหลายอย่างเพิ่มขึ้นและสิ่งเหล่านี้เกี่ยวข้องอย่างแน่นอน มันไม่ใช่เรื่องแปลกสำหรับลูกชายคนเล็กของฉันที่จะอยู่ในโทรศัพท์ของเขาดูวิดีโอขณะทำการบ้าน ดังนั้นเขาจึงใช้เครื่องคิดเลข เขามีเทคโนโลยีสามประเภทที่แตกต่างกันในเวลาเดียวกัน ตอนนี้ฉันพยายามยืนยันว่าเขาไม่ได้ทำอย่างนั้น แต่ใครก็ตามที่เคยมีวัยรุ่นอาศัยอยู่ในบ้านของพวกเขารู้ว่าเราไม่ประสบความสำเร็จเสมอไป ดังนั้นฉันจึงคิดอย่างแน่นอนว่าความสนใจและมัลติทาสกิ้งช่วงความสนใจเริ่มสั้นลง การทำงานหลายอย่างเริ่มแพร่หลายมากขึ้น

(19:53) Jeremy Au:

ลำโพงควรรองรับการเปลี่ยนแปลงได้อย่างไร? ดังนั้นคุณบอกว่าการกระชับเป็นวิธีหนึ่ง มีวิธีอื่นในการปรับตัวหรือไม่?

(20:00) Matt Abrahams:

แน่นอน. ดังนั้นการประชดของหนังสือเล่มใหม่ของฉันซึ่งเป็นเรื่องเกี่ยวกับการพูดที่เกิดขึ้นเองคือคุณต้องเตรียมความพร้อมและผู้คนพูดว่าเตรียมพร้อมที่จะเกิดขึ้นเอง คุณหมายความว่าอย่างไร? และฉันมักจะอ้างถึงตัวอย่างของกีฬา ใครก็ตามที่เล่นกีฬารู้ว่าคุณฝึกซ้อมมากมายคุณฝึกฝนมากมายดังนั้นเมื่อคุณอยู่ในช่วงเวลานั้นและต้องมีความคล่องตัวและปรับตัวคุณสามารถทำได้ เราต้องฝึก วิธีเดียวที่คุณจะได้รับการสื่อสารที่ดีขึ้นคือสามสิ่ง: การทำซ้ำการสะท้อนและข้อเสนอแนะ ดังนั้นคุณต้องฝึก คุณอาจไม่รู้คำถามที่คุณจะถูกถามในการสัมภาษณ์งาน แต่คุณสามารถฝึกคำถามอื่น ๆ เพื่อให้ดี คุณอาจไม่รู้วิธีการพูดคุยเล็ก ๆ ที่ดีที่สุด แต่คุณสามารถคิดเกี่ยวกับสิ่งที่ฉันชอบพูดถึงและคนอื่น ๆ อาจอยากพูดคุยเกี่ยวกับการจัดงาน

ดังนั้นจึงมีการเตรียมการซ้ำ ๆ คุณต้องใช้เวลาในการไตร่ตรองหลังจากเหตุการณ์สิ้นสุดลง พวกเราหลายคนปฏิบัติต่อการสื่อสารเช่นนั้นการพูดเกี่ยวกับความบ้าซึ่งกำลังทำสิ่งเดียวกันซ้ำแล้วซ้ำอีกโดยคาดหวังผลลัพธ์ที่แตกต่างกัน หากคุณไม่ได้ไตร่ตรองหากคุณไม่เปลี่ยนสิ่งที่คุณทำเพื่อให้ดีขึ้นหรือที่นั่นคุณก็ถึงวาระที่จะทำซ้ำสิ่งเดียวกัน

และในที่สุดเราก็ต้องได้รับคำติชม เราต้องการผู้อื่นที่ไว้ใจได้ เราต้องการเพื่อน เราต้องการครูที่ปรึกษาโฮสต์พอดคาสต์ผู้เขียนทั้งหมดที่ช่วยให้เราได้รับคำติชม เพื่อให้เราสามารถปรับปรุงสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ ดังนั้นจึงมีสิ่งต่าง ๆ ที่เราสามารถทำได้ จริง ๆ แล้วฉันชอบให้คนใช้ AI Generative เพื่อช่วย และคุณอาจพูดว่าคุณทำอย่างนั้นได้อย่างไร? ลองนึกภาพว่าคุณจะนำเสนอในบางหัวข้อ คุณสามารถพิมพ์ลงใน AI ที่เกิดขึ้นได้เช่น Bard หรือ CHATGPT คุณสามารถพิมพ์ได้ให้คำถามสำหรับการนำเสนอในหัวข้อ X ไม่ว่าคุณจะให้การนำเสนออะไรก็ตามมันจะสร้างคำถามให้คุณและคุณสามารถฝึกตอบคำถามเหล่านั้นได้ ดังนั้นจึงมีอะไรมากมายที่คุณสามารถทำได้

(21:48) Jeremy Au:

สิ่งที่น่าสนใจคือคุณพูดถึง AI Generative และฉันคิดว่ามันเริ่มที่จะเริ่มต้นขึ้นในประเทศจีนอย่างแน่นอน ตอนนี้พวกเขาเริ่มแทนที่สตรีมสดของมนุษย์ด้วยสตรีมสด AI ที่มีใบหน้าร่างกายสคริปต์การสนทนาและปฏิกิริยาและพวกเขาสามารถเล่นได้ตลอด 24 ชั่วโมงทุกวัน ดังนั้นจึงมีรูปแบบหนึ่งที่เห็นเหมือนอวตารดิจิตอล โดยพื้นฐานแล้วพวกเขาปิดบังมนุษย์ โดยพื้นฐานแล้วมันเทียบเท่ากับ A ฉันไม่รู้ว่าอะไรคือคำว่า Disney Mascot แต่พวกเขาใส่อวตารดิจิตอลและมีคนเล่นเกม แต่จริงๆแล้วมันเป็นชนชั้นที่หมุนเวียนของมนุษย์ในพื้นหลังที่พวกเขาแลกเปลี่ยนเข้าและออก ดังนั้นฉันเห็นว่าการมีส่วนร่วมทางอุตสาหกรรมจำนวนมากเริ่มเกิดขึ้นจาก AI Generative ฉันอยากรู้อยากเห็นจากมุมมองของคุณคุณคิดว่ามันจะปรับตัวต่อไปได้อย่างไร? ส่วนหนึ่งที่คุณพูดคือการเตรียมสคริปต์ แต่คุณคิดว่าจะเปลี่ยนภูมิทัศน์ของการพูดในที่สาธารณะได้อย่างไร?

(22:32) Matt Abrahams:

ใช่. คำตอบที่แท้จริงคือฉันไม่รู้ แต่ฉันอยากรู้อยากเห็นมากและฉันก็กังวลเล็กน้อย ดังนั้นเมื่อ AI กำเนิดครั้งแรกได้รับการตีครั้งแรกด้วยการสาดน้ำขนาดใหญ่ที่เกิดขึ้นเมื่อหลายเดือนก่อนกลุ่มเล็ก ๆ ที่ใช้ความคิดของฉันเร็วพูดคุยกับพอดคาสต์อัจฉริยะเรามารวมกันและเราก็บอกว่า AI กำเนิดจะส่งผลกระทบต่อการสื่อสารอย่างไร

เราต้องเข้าไปในสิ่งนี้ เราต้องทำตอนนี้ และสิ่งที่เราทำคือฉันสัมภาษณ์ CHATGPT จริง ๆ ตอนนี้ก่อนที่มันจะมีคุณสมบัติข้อความถึงการพูดอยู่ในนั้น ดังนั้นสิ่งที่เราทำคือเราพิมพ์คำถามมันคายคำตอบและเรานำสิ่งเหล่านั้นผ่านเครื่องจำลองเสียงเพื่อให้คุณสามารถฟังฉันสัมภาษณ์เครื่องมือและฉันถามคำถามนั้นมาก และฉันถามมันว่าเราต้องกังวลเกี่ยวกับการสื่อสารของเราการพูดคุยกับคุณกับคุณเป็นเครื่องมือหรือไม่? และมันก็บอกว่าไม่มี และนี่คือเหตุผล มันบอกว่ามีบางสิ่งที่พิเศษในการสื่อสารของเราจากมนุษย์สู่มนุษย์ เราเชื่อมต่อ เรารู้สึกถึงความฉับไว มีความผูกพันที่สามารถสร้างได้เมื่อเรามีส่วนร่วมกับผู้ชม

มีความใกล้ชิดถ้าคุณต้องการและความใกล้ชิดนั้นจะไม่ถูกจำลองด้วยเทคโนโลยี มันทำไม่ได้ ตอนนี้มันสามารถเข้ามาใกล้แน่นอน และเราสามารถรู้สึกได้ว่าเราถูกเข้าใจด้วยเทคโนโลยี แต่ฉันยอมรับว่าจุดประกายนั้นการเชื่อมต่อนั้นจะยากที่จะทำ ดังนั้นฉันไม่คิดว่าเราจะถูกแทนที่ในแง่นั้น แต่แน่นอนว่ามันอาจเป็นเครื่องมือที่จะช่วยได้ ฉันจะยกตัวอย่างให้คุณ ฉันรู้ว่าผู้ฟังของคุณหลายคนอาจไม่มีภาษาแรกที่เป็นภาษาอังกฤษ AI กำเนิดสามารถช่วยคุณตรวจสอบสิ่งที่คุณพูดเพื่อให้แน่ใจว่ามันถูกต้องตามหลักไวยากรณ์หรือสามารถให้ตัวเลือกที่แตกต่างกันเพื่อให้คุณสามารถเรียนรู้และคิดเกี่ยวกับมันได้ วิทยากรที่ไม่ใช่เจ้าของภาษาของฉันที่เรียนภาษาอังกฤษพวกเขาพบประโยชน์ในเรื่องนั้น ดังนั้นมันเป็นหนึ่งในสิ่งเหล่านี้ที่ฉันคิดว่ามันอาจเป็นประโยชน์มาก มันสามารถเร่งวิธีที่เราสื่อสารและวิธีที่เราดำเนินการต่อไป แต่ในเวลาเดียวกันมันจะปราศจากสิ่งเหล่านั้นที่ทำให้มันพิเศษมากที่จะมีส่วนร่วมในการสื่อสารกับบุคคล ดังนั้นจึงเป็นคำตอบที่คลุมเครือเพราะฉันคิดว่าคำตอบยังคงถูกเขียนอยู่ แต่ฉันเห็นศักยภาพทั้งในเชิงบวกและเชิงลบที่นี่

(24:29) Jeremy Au:

ใช่ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องจริง นั่นเป็นเครื่องมือที่ยิ่งใหญ่และแน่นอนว่าจะช่วยให้ผู้ที่ไม่ใช่เจ้าของภาษาได้รับขาใหญ่ และฉันได้เห็นการเริ่มต้นบางอย่างเช่นเวียดนามอินโดนีเซียใช้เวลาในการเรียกใช้ข้อความของพวกเขาอีเมลเพื่อให้สคริปต์การขายแน่นขึ้น ดังนั้นฉันคิดว่ามันช่วยสะพานที่แบ่งออกได้จริงๆ และมันก็น่าสนใจเช่นกันเพราะสิ่งหนึ่งที่ฉันรู้คือ Chatgpt ได้รับการฝึกฝนบนอินเทอร์เน็ตและอินเทอร์เน็ตถูกสร้างขึ้นโดยสังคมตะวันตกเป็นหลัก ฉันคิดว่ามีคนเรียกมันว่าฝาย D. เรามีค่าสำหรับสิ่งนั้น ดังนั้นจึงมีพลวัตที่น่าสนใจที่มันกลับไปที่การทำตะวันตกวัฒนธรรมของบรรทัดฐานการสื่อสาร ดังนั้นเราเห็นว่ามันกำลังทำฉันชอบโอ้ทุกอย่างกลายเป็นคนอเมริกันมากกว่ากันหรือไม่?

(25:09) Matt Abrahams:

ฉันคิดว่าคุณพูดถูก และฉันคิดว่าเราต้องกังวลกับสิ่งนั้น และไม่ใช่แค่แบบตะวันตก มันมีผลกระทบต่อเพศและเพศและสิ่งอื่น ๆ เช่นกันดังนั้นเราจึงต้องมีความอ่อนไหวต่อความจริงที่ว่า AI กำเนิดเป็นเพียงการขูดข้อมูลจากแหล่งที่มีอยู่ซึ่งอาจมีอคติตัวเองและเราต้องกังวล นั่นคือสิ่งที่ฉันกังวลจริงๆโดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับคนรุ่นใหม่ ฉันหมายถึงพวกเราฉันแก่กว่าคุณมาก แต่เราทั้งคู่มีความคิดเรื่องความจริงและกังวลเกี่ยวกับความน่าเชื่อถือ แต่ฉันกังวลเกี่ยวกับเด็กเล็กที่เติบโตขึ้นมาในโลกที่เนื้อหาของพวกเขามาจากสิ่งนั้นและพวกเขาไม่ได้เห็นเนื้อหาที่มาจากที่อื่น และนั่นหมายความว่าอย่างไรสำหรับความสามารถในการถามคำถามคำถามที่คุณถาม? ดังนั้นฉันมีข้อกังวลเกี่ยวกับเรื่องนี้สำหรับผู้ที่อายุน้อยกว่าแน่นอน

(25:57) Jeremy Au:

มันน่าสนใจเพราะฉันเคยเห็นสองครั้ง หนึ่งในนั้นฉันได้รับจดหมายขอโทษจากคนที่ค่อนข้างอายุน้อยกว่าและฉันค่อนข้างแน่ใจว่ามันเขียนโดย CHATGPT มันไม่ได้เจอเป็นประเภทของตัวอักษร ฉันไม่ได้บอกว่ามันไม่ได้เขียนโดยมนุษย์ มันเป็นคาวของ AI มาก แต่มันเขียนโดย AI

ฉันคิดว่ามันแปลกที่จะมีจดหมายขอโทษที่ไม่ได้เขียนไว้ในความสนใจว่ามันถูกสร้างขึ้น และในทางกลับกันฉันรู้จริง ๆ แล้วว่าฉันมีเพื่อนของฉันที่อายุน้อยกว่าและเขาเลิกกับวันที่โดยใช้สคริปต์ที่สร้างโดย CHATGPT เพราะเขาพบว่ามันยากที่จะคิดว่าจะพูดอะไรและเขาสร้างมันขึ้นมา น่าหลงใหลมาก

(26:35) Matt Abrahams:

มันน่าสนใจจริงๆ ใช่. ไม่ฉันคิดว่ามันน่าสนใจจริงๆเพราะแต่ละวัฒนธรรมมีวิธีที่แตกต่างกันในการเข้าหาความสัมพันธ์และวิธีการจัดการความขัดแย้งและการเริ่มต้นของการเจรจาต่อรองความสัมพันธ์ และถ้าเราพึ่งพาสคริปต์ที่สร้างขึ้นซึ่งมีความเอนเอียงทางวัฒนธรรมซึ่งอาจนำไปสู่ปัญหามากมาย ฉันคิดว่ามันน่าสนใจจริงๆฉันชอบความคิด หากคุณอยู่ในสภาวะอารมณ์หรือจัดการกับสถานการณ์การสื่อสารบางอย่างที่คุณไม่เคยจัดการมาก่อนเช่นเดียวกับที่คุณจะขอคำแนะนำจากเพื่อนหรือที่ปรึกษา ฉันคิดว่าคุณสามารถถาม AI กำเนิด แต่คิดว่าเป็นเพียงหนึ่งในหลาย ๆ แหล่งเช่นเมื่อคุณถามคนหลายคน

ดังนั้นฉันคิดว่าตราบใดที่ผู้คนเป็นส่วนหนึ่งของชุมชนของคุณคิดอย่างยิ่งเกี่ยวกับคำแนะนำที่พวกเขาได้รับและข้อมูลที่พวกเขาได้รับจากนั้นฉันคิดว่ามันดีที่จะใช้มันเป็นเสียงอื่นในคณะนักร้องประสานเสียง มันเป็นที่ที่ผู้คนใช้เป็นข่าวประเสริฐเช่นนี้เป็นวิธีที่ถูกต้องในการทำมัน นั่นคือตอนที่ฉันคิดว่าเรามีปัญหา ในหลายปีที่ฉันทำสิ่งนี้เมื่อพูดถึงการสื่อสารไม่มีทางที่ถูกต้อง มีวิธีที่ดีกว่าและวิธีที่แย่กว่า แต่ไม่มีทางที่ถูกต้อง ดังนั้นเพื่อสมมติว่าเครื่องมือหรือบุคคลใดคนหนึ่งสามารถทำได้ถูกต้องฉันคิดว่าเป็นสงสัยตั้งแต่ต้น

(27:42) Jeremy Au:

ฉันคิดว่าผู้คนจำนวนมากพยายามทำสิ่งที่ถูกต้องและฉันเคยเห็นผู้คนมากมายเลียนแบบอย่างที่คุณพูดก่อนหน้านี้สตีฟจ็อบส์ผู้คนที่เฉพาะเจาะจงเป็นพารากอนและต้องการจับคู่เสื้อผ้าสไตล์แม้กระทั่งเสียงของเสียง คุณแนะนำให้คนหาวิธีที่เป็นเอกลักษณ์ของตัวเองหรือไม่? แม้ว่าพวกเขาจะเป็นเช่นนั้นพูดว่าผู้อพยพหรือวัฒนธรรมที่แตกต่างไม่ใช่เจ้าของภาษาอังกฤษเช่นคุณจะกระตุ้นให้ผู้คนค้นหาสไตล์นั้นได้อย่างไร

(28:05) Matt Abrahams:

ใช่. ดังนั้นฉันคิดว่าวิธีที่ดีที่สุดในการสื่อสารที่ดีขึ้นคือการสังเกตและฟัง ดังนั้นเมื่อคุณพยายามค้นหาสไตล์ของคุณเองก่อนอื่นคุณต้องดูสไตล์ประเภทต่าง ๆ ที่มีอยู่แล้วเริ่มรู้สึกถึงสิ่งที่เป็นจริงสำหรับคุณ อะไรที่สะท้อนกับคุณ? คุณโน้มน้าวอะไร? ดังนั้นเมื่อคุณดูวิทยากรพวกเขาบอกเล่าเรื่องราวที่สดใสหรือไม่? พวกเขาใช้แขนและท่าทางของพวกเขาเมื่อพวกเขากำลังพูด? อะไรคือสิ่งที่คุณสังเกตเห็นแล้วเมื่อคุณเห็นคนที่คิดกับตัวเอง? สิ่งที่ฉันเห็นและได้ยินคือสิ่งที่? เชื่อมต่อกับฉันและฉันคิดว่าฉันสามารถทำเป้าหมายได้คือไม่คัดลอกคนอื่น แต่เป้าหมายคือการเห็นความเป็นไปได้ที่มีอยู่แล้วลองทำบางอย่างถ้าคุณต้องการดูสะโพกและเย็นคุณลองใช้เสื้อผ้าที่แตกต่างกัน และคุณเห็นสิ่งที่รู้สึกถูกต้องสิ่งที่ดูถูกต้อง และคุณสามารถทำสิ่งเดียวกันกับพฤติกรรมการสื่อสาร ก่อนอื่นคุณต้องลองชิมสิ่งที่อยู่ที่นั่น จากนั้นคุณลองทำสิ่งต่าง ๆ ในสถานการณ์ที่มีสัดส่วนน้อยหรืออาจจะเป็นเพียงแค่กับตัวเองและบันทึกตัวเองบนโทรศัพท์หรือเครื่องมือเช่นซูมและดูว่าคุณเป็นอย่างไร รู้สึกอย่างไร? และนั่นคือวิธีที่คุณเริ่มทดสอบ อะไรได้ผล แน่นอนฉันไม่ต้องการให้ใครไม่ได้รับการรับรอง

ฉันบอกทุกคนเมื่อพวกเขาเข้าเรียนหนึ่งในชั้นเรียนของฉันมันเหมือนชั้นเรียนวิชาเคมีในโรงเรียนมัธยมและฉันไม่รู้เกี่ยวกับชั้นเรียนวิชาเคมีในโรงเรียนมัธยมของคุณ แต่บางครั้งการทดลองก็ทำงานได้อย่างสวยงามและบางครั้งพวกเขาก็ระเบิดและเราได้เรียนรู้อะไรบางอย่าง และนั่นคือสิ่งที่เราต้องทำ เรากำลังมองหาที่จะกำหนดสไตล์ส่วนตัวของเราเอง

(29:26) Jeremy Au:

เมื่อคุณทำผิดพลาดการทดลองที่ผิดพลาดเพราะคุณกำลังพยายามและเรียนรู้คุณแนะนำให้ผู้คนรวมการเรียนรู้หรือสะท้อนให้เห็นถึงการปรับปรุงได้อย่างไร

(29:35) Matt Abrahams:

ขอบคุณมากสำหรับคำถามนั้น นั่นคือในหนังสือเล่มใหม่ของฉันฉันใช้เวลาพูดคุยเกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงความคิด การทำผิดพลาดเป็นเรื่องปกติ มันเป็นส่วนหนึ่งของการเป็นมนุษย์ มันเป็นวิธีที่เราเติบโต มันเป็นวิธีที่เราเรียนรู้ ดังนั้นการกลัวที่จะทำผิดพลาดและพยายามทำถูกต้องดังนั้นเราจึงไม่ทำผิดพลาดสามารถทำให้เราทำมันได้ดีเลย ดังนั้นสิ่งแรกที่เราต้องทำคืออนุญาตให้ตัวเองออกไปจากทางของเราเอง มุ่งเน้นไปที่การเชื่อมต่อในการสื่อสารของคุณไม่ใช่ความสมบูรณ์แบบ เมื่อฉันมุ่งเน้นไปที่การเชื่อมต่อกับคุณการอยู่ในปัจจุบันอยู่ในการบริการตามความต้องการของคุณแล้วฉันก็ทำได้ดีจริงๆ นั่นคือสิ่งแรก สิ่งที่สองคือในหนังสือของฉันฉันโต้แย้งว่าเราไม่ควรคิดถึงความผิดพลาดตามที่เราทำตามปกติเช่นทำอะไรผิดพลาด ฉันชอบที่จะ reframe พวกเขาเป็นความผิดพลาดที่ไม่ได้รับ คุณอาจคุ้นเคยเมื่อผู้คนผลิตภาพยนตร์และโทรทัศน์พวกเขาทำในสิ่งที่พวกเขาเรียกว่าหลายครั้ง พวกเขายังมีแผ่นกระดานที่พวกเขาไปเอามาใช้สอง นั่นคือวิธีที่ฉันคิดว่าเราควรเห็นการสื่อสารของเรา เมื่อคุณเป็นผู้กำกับภาพยนตร์หรือผู้กำกับรายการโทรทัศน์คุณขอให้นักแสดงของคุณทำฉากเดียวกันหลายฉาก ไม่ใช่เพราะคนใดคนหนึ่งใช้ไม่ดีหรือผิด คุณแค่สำรวจและทดลองเพื่อค้นหาว่าอันไหนที่สะท้อนได้ดีที่สุดในขณะนี้ ดังนั้นฉันอาจขอให้นักแสดงยืนขึ้นหรือนั่งลงพูดว่าดังขึ้นพูดให้นุ่มกว่ามองไปทางเดียว ไม่มีสิ่งใดผิด เราแค่มองหาวิธีที่รู้สึกดีที่สุด

ดังนั้นเมื่อเราทำผิดเราก็ไม่ผิด เราเพิ่งลองวิธีหนึ่ง มีวิธีอื่น มาลองวิธีอื่น ๆ ดังนั้นจึงเป็นวิธีการเรียนรู้และการสร้าง ดังนั้นฉันคิดว่าความผิดพลาดควรถูกมองว่าพลาด และนั่นคือวิธีที่เรามีโอกาสเติบโตและเรียนรู้

(31:13) Jeremy Au:

อัศจรรย์. คุณสามารถแบ่งปันเป็นการส่วนตัวเกี่ยวกับเวลาที่คุณกล้าหาญในชีวิตของคุณได้หรือไม่?

(31:18) Matt Abrahams:

ดังนั้นมีหลายครั้งที่ฉันต้องก้าวขึ้นและทำสิ่งต่าง ๆ ที่รู้สึกอึดอัดหรือพูดออกมาสำหรับคนอื่น ๆ ที่ไม่รู้สึกว่าพวกเขามีเสียงในช่วงเวลานั้นหรือเสียงของพวกเขาจะได้รับการเคารพ และสิ่งเหล่านั้นก็กล้าหาญ แต่ช่วงเวลาที่โดดเด่นที่สุดสำหรับฉันอย่างที่ฉันพูดไปก่อนหน้านี้ศิลปะการต่อสู้นั้นสำคัญมากสำหรับฉันเสมอ และเมื่อฉันมาทดสอบเข็มขัดหนังสีดำครั้งแรกของฉันและนี่เป็นเวลาหลายปีที่ผ่านมาฉันรู้สึกประหม่ามาก ฉันรู้สึกอึดอัดมากแม้ว่าฉันจะได้รับการฝึกฝนอย่างหนัก ฉันรู้สึกเหมือนฉันเป็นคนแอบอ้างและฉันยังไม่พร้อม และฉันก็ถูกล่อลวงให้เลิก และฉันได้สนทนากับอาจารย์ของฉันอาจารย์ของฉันและเราได้พูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้ และมันก็ลงไปที่การทดสอบเพื่อให้ได้เข็มขัดหนังสีดำของฉันไม่ใช่การทดสอบการเคลื่อนไหวที่ฉันรู้และวิธีที่ฉันทำ การทดสอบฉันยินดีที่จะทำการทดสอบหรือไม่? และเมื่อฉันปรับเปลี่ยนความกล้าหาญที่จะทำการทดสอบคือการทดสอบจริง ฉันก้าวขึ้นมาฉันเอนตัวลงและฉันก็ทำตัวกล้าหาญและในขณะที่ฉันฉันหวังว่าฉันจะทำสิ่งอื่น ๆ ที่คนอื่นเห็นว่าเป็นคนกล้าพูดเพื่อคนอื่นเรียกความไม่เท่าเทียมและสิ่งที่ไม่เป็นธรรมเป็นการส่วนตัว

นั่นเป็นช่วงเวลาที่ทรงพลังมากและฉันภูมิใจในความกล้าหาญที่ฉันเริ่มต้นและทำ และฉันผ่านการทดสอบนั้น ฉันผ่านคนอื่น ๆ อีกมากมายตั้งแต่ แต่ประเด็นก็คือช่วงเวลานั้นเป็นการกระทำของความกล้าหาญที่ฉันภูมิใจในตัวเองมาก

(32:37) Jeremy Au:

ทำการทดสอบ ที่รู้สึกมีน้ำใจมาก คุณสามารถแบ่งปันเพิ่มเติมเล็กน้อยเกี่ยวกับสิ่งที่มันคืออะไร?

(32:43) Matt Abrahams:

ถ้าฉันมีความกล้าที่จะยืนสำหรับการทดสอบ ดังนั้นสำหรับฉันในเวลานั้นและฉันคิดว่าสิ่งที่เป็นจริงสำหรับพวกเราหลายคนในชีวิตของเราฉันหมายถึงฉันคือการทดสอบเข็มขัดหนังสีดำคาราเต้ แต่ฉันคิดว่าเราทุกคนพบการทดสอบในชีวิตของเรา บางทีมันอาจเป็นการตัดสินใจที่เราจะออกจากบ้านเปลี่ยนอาชีพออกจากความสัมพันธ์ นั่นคือการทดสอบนั่นคือตัวเลือกและ การกระทำที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของความกล้าหาญคือการเต็มใจที่จะเลือก มันไม่จำเป็นต้องเป็นตัวเลือกของตัวเอง มันเต็มใจที่จะพิจารณาทางเลือกและยืนขึ้นเพื่อทำมัน สำหรับฉันคือที่ที่ความกล้าหาญอยู่ และนั่นคือสิ่งที่ความเชื่อมั่นที่แท้จริงมาคือความเต็มใจที่จะทำเช่นนั้น

และคุณก็รู้ว่าถ้ามีสิ่งใดพัฒนาขึ้นในช่วงหลายปีที่ผ่านมาผมสีเทาทั้งหมดนี้และขาดมันสติปัญญาที่ผู้คนพูดถึงเรื่องนั้นมาฉันคิดว่าส่วนหนึ่งของภูมิปัญญาที่ฉันมีคือประสบการณ์ของการเต็มใจที่จะกล้าหาญ มันถูกต้องที่จะทำงานนั้นหรือไม่? มันถูกต้องหรือไม่ที่จะยุติความสัมพันธ์นั้นหรือเริ่มต้นความสัมพันธ์อื่น ๆ ? เวลานั้นจะบอก แต่ด้วยการกระทำที่แท้จริงของความกล้าหาญความมั่นใจที่แท้จริงคือการเต็มใจตัดสินใจ

(33:49) Jeremy Au:

ขอบคุณมากสำหรับการแบ่งปันทั้งหมด ฉันชอบที่จะสรุปสามประเด็นใหญ่ที่ฉันได้รับจากการสนทนานี้ ก่อนอื่นขอขอบคุณมากสำหรับการแบ่งปันเกี่ยวกับช่วงเวลาการเร่งปฏิกิริยาช่วงต้นของคุณที่การแข่งขันการพูดและการฉีกกางเกงของคุณบนเวทีอย่างที่ฉันพูดฉากภาพยนตร์จากสคริปต์ แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่น่าสนใจมากจริง ๆ แล้วมันเป็นแรงบันดาลใจให้คุณเป็นสองเท่า ฉันคิดว่านั่นเป็นประสบการณ์การเดินทางที่ยอดเยี่ยมที่ฉันคิดว่าเป็นเรื่องที่น่าเชื่อถือไม่ใช่แค่ตัวเอง แต่เป็นคนอื่น ๆ อีกมากมาย

ประการที่สองขอขอบคุณมากสำหรับการแบ่งปันเกี่ยวกับรากเหง้าทางชีวภาพของความวิตกกังวลซึ่งเป็นธรรมชาติสำหรับสถานะญาติเช่นเดียวกับการพูดในที่สาธารณะ ฉันคิดว่ามันสมเหตุสมผลมาก และถึงกระนั้นคุณก็ยังยุติธรรมมากที่จะเปรียบเทียบกับสภาพแวดล้อมที่ทันสมัยที่มีการเปลี่ยนแปลงในแง่ของ โอกาสในการพูดอีกมากมายต่อหน้าผู้ชมที่มีขนาดใหญ่กว่ามากสำหรับการเก็บรักษาไว้สำหรับเวลาที่มีเวลามากกว่าวิดีโอและรูปแบบที่แตกต่างกันเกิดขึ้น ดังนั้นฉันคิดว่ามันน่าสนใจเพียงแค่เห็นว่ามีอะไรบ้างเมื่อเทียบกับสิ่งที่ดัดแปลงเมื่อเวลาผ่านไป

สุดท้ายขอบคุณมากสำหรับการแบ่งปันเพิ่มเติมเกี่ยวกับความจริงที่ว่าทุกคนต้องหาแนวทางของตัวเองในการพูดในที่สาธารณะเกี่ยวกับสิ่งที่สมเหตุสมผลสำหรับพวกเขา และวิธีการเรียนรู้จากการทดลองที่พวกเขาพยายามประสบความสำเร็จหรือล้มเหลว แต่ยังใช้สิ่งนั้นเพื่อรวมแนวทางที่ดีกว่าในโลกปัจจุบันในบันทึกนั้น ขอบคุณมากสำหรับการแบ่งปันและมาแสดง

(35:04) Matt Abrahams:

เจเรมีขอบคุณ นี่เป็นบทสนทนาที่น่ารัก ฉันซาบซึ้ง