硅谷人才漩涡、东南亚时间机器和海龟迁徙 - E493

"美国仍然是世界第一大科技生态系统， 特别是在旧金山和纽约市， 德克萨斯州正在成为一个较小的中心。这些是我们真正谈论的主要生态系统。硅谷仍然拥有幂律动态德克萨斯州正在成为一个较小的中心。这些是我们真正谈论的主要生态系统。硅谷仍然拥有幂律动态它可以通过纽约进入世界金融市场， 拥有深厚的资本池， 人才和移民动态创造了一个吸引人才的人才漩涡。这不仅是东南亚面临的挑战， 也是欧盟、澳大利亚以及全球所有科技生态系统面临的挑战， 因为它们都以旧金山为主要比较对象。事实上， 旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信旧金山的科技生态系统强大得令人难以置信，，

"对于大多数科技从业者来说， 高风险和高回报是与生俱来的吸引力。你不是普通人；你在某些方面是出类拔萃的， 哪怕只是在你的喜好方面。在我看来， 这就像一扇双向门-来回旅行并不是什么大不了的事。可能要飞 20 个小时， 但与我曾祖父母的时代相比，， 那时乘船旅行需要几个月， 而且往往是单程。现在， 你可以通过你可以通过你可以通过你可以通过你可以通过你可以通过你可以通过， 然后决定是否适合你。如果你已经在那里并考虑搬回来， 那就试一试看看时机是否适合你看看时机是否适合你看看时机是否适合你

"市场选择至关重要。我在美国时， 由于人口、经济和住房结构等因素， 从波士顿扩展到纽约或华盛顿特区具有挑战性， 但这并不是语言或文化的不同。对于新加坡的许多创始人来说， 方法必须更具战略性。与其说他们要向" 印尼 "

Jeremy Au和Adriel Yong讨论了东南亚创始人是否应该搬到硅谷， 以及为什么以及为什么以及为什么以及为什么以及为什么“ 海龟” 专业人士正从美国（和中国） 返回新加坡、印度尼西亚和越南。旧金山和纽约是全球科技人才的漩涡， 吸引非美国籍创始人的是其深厚的风险投资资金池， 以及自以及自 20 世纪 50 年代以来为创始人提供支持的多代传承， 例如美国研究与发展公司（ 例如美国研究与发展公司（ 例如美国研究与发展公司（）） 的“ 风险投资之父” 乔治乔治 多里奥（ 多里奥（ georges doriot） 。美国庞大的生态系统也为深度技术和前沿技术创始人带来了变革性的吸引力，，， 同时也为和消费品牌提供了更高的定价权。相比之下，， 新加坡的人均新加坡的人均新加坡的人均新加坡的人均新加坡的人均新加坡的人均万美元） 与美国相同， 但对于追求医疗保健、公 安全、教育和住房的家庭来说，，， 亚洲的工作时间较长，，， 监管挑战大经济不够成熟经济不够成熟，， 东南亚侨民回国创业时应实事求是。精明的国际创始人要有东南亚侨民回国创业时应实事求是。精明的国际创始人要有东南亚侨民回国创业时应实事求是。精明的国际创始人要有东南亚侨民回国创业时应实事求是。精明的国际创始人要有时间机器时间机器时间机器时间机器，， 东南亚侨民回国创业时应实事求是。精明的国际创始人要有，， 东南亚侨民回国创业时应实事求是。精明的国际创始人要有，， 东南亚侨民回国创业时应实事求是。精明的国际创始人要有，，， 东南亚侨民回国创业时应实事求是。精明的国际创始人要有，，，， 时间机器

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(01:20) Jeremy Au：

嘿， Adriel， 早上好。

(01:22) Adriel Yong：

早上好， Jeremy 。

(01:23) Jeremy Au：

在加州待了两周， 很高兴见到你。加州怎么样？两个月前我刚去过加州， 很多地方还是那么漂亮。我当时就想， 哇， 这就像阳光、大院子、开着快车穿过轻微拥堵的高速公路的美国梦。 这就像阳光、大院子、开着快车穿过轻微拥堵的高速公路的美国梦。

(01:39) Adriel Yong：

我喜欢和朋友开玩笑说， 在加州， 你可以晒太阳， 却不会像在新加坡那样汗流浃背。在过去的两周里， 能在太阳下晒太阳而不出汗， 还能见到很多大学和科技生态系统中的老朋友， 真是太棒了。还有很多有趣的观察。我们一定会在今天的节目中深入探讨。真是太棒了。还有很多有趣的观察。我们一定会在今天的节目中深入探讨。

(01:58) Jeremy Au：

是啊， 我很乐意和你聊聊。我同意你对阳光和天气的看法。我是说，，，， 哇，，，， 就是从那里开始喜欢上徒步旅行的。如果你在军队时代问我，，， 有趣的是，，， 你喜欢在加利福尼亚徒步旅行， 然后你会继续走下去， 这就有点路径依赖了。即使是今天， 我在新加坡开会时也喜欢步行。事实上，， 新加坡是一个非常适合步行的城市。新加坡是一个非常适合步行的城市。，， 这就有点路径依赖了。即使是今天，，

(02:28) Adriel Yong：

在阴天的好日子里， 而不是在晴天。所以， 当你跳进去的时候， 我觉得过去两周我看到的一件有趣的事情是，，， 这有两个细分市场， 对吗？一个是已经有一轮或几轮资本的新加坡创始人 他们现在正在扩张。他们正试图募集美国资本， 以推动扩张，， 并引证他们的第一批美国客户。我想我们的投资组合中也有这样的公司。第二类是在新加坡学习、工作或直接移民到湾区的东南亚侨民， 他们试图在这里建立一家公司。似乎越来越多的人想直接跳到三藩市来建立和筹集资金。对此你有什么看法？ 他们试图在这里建立一家公司。似乎越来越多的人想直接跳到三藩市来建立和筹集资金。对此你有什么看法？

(03:15) Jeremy Au：

我认为这是一个很好的问题。我一直在和很多人聊天， 无论是从东南亚或新加坡去美国的人，，，， 我也有一些朋友从美国回来， 或者考虑回到东南亚和新加坡。所以我觉得这不是一个简单的决定， 也不是一个简单的对话， 但绝对是我的一个话题。人们叫它们海龟，， 他们回来， 但也许他们之后还会去那里， 对吗？所以答案并不简单。所以，，， 第一件事就是要直面它， 美国仍然是世界第一大科技生态系统。更具体地说， 当我们说美国时，，，，，，，，，，， ， 也许德克萨斯州是另一个次中心， 这将是我们真正谈论的两到三个生态系统。我认为我们看到的是硅谷继续保持着幂律动态， 因为它拥有世界金融市场， 在纽约方面， 因为它拥有如此深厚的资本池， 因为人才和移民动态。这里有一个人才漩涡，， 这不一定是东南亚的问题， 因为这也是欧盟的问题。澳大利亚的问题。世界上的每个生态系统都有点像， 我们如何与旧金山相比？所以我认为， 事实上旧金山的科技生态系统非常强大， 自然而然，， 我们该如何比较，， 我们是否应该单独搬到那里，， 或者我们该如何抓住其中的一些机会？，，，， 我们是否应该单独搬到那里我们该如何比较， 我们如何与旧金山相比？所以我认为

(04:31) Adriel Yong：

你说与世界其他地方相比， 三藩市的生态系统非常强大。在你人生的不同阶段， 你是如何看待它的？你在伯克利， 然后在获得工商管理硕士学位后创建了一家公司， 现在你在一家正在向美国扩张的生物技术初创公司担任现职。如果人们搬到三藩市， 他们可以期待的确切上升空间是什么？ 他们可以期待的确切上升空间是什么？

(04:51) Jeremy Au：

我是说， 硅谷之所以叫硅谷，， 对吧？在此之前， 这里曾是一个水果和种植园之类的农业区。但二战结束后， 很多退伍军人都搬了回来， 这里有很多好大学， 很多核研究 就像电影《奥本海默》中的第一代人， 他们制造了第一套巨型计算机、微型计算机和迷你计算机， 但所有这些都在这里。因此， 这一代人的历史非常悠久。我想说的是，， 两到三代的技术人才。很明显从 20 世纪 50 年代开始，，， 多里奥特教授就像是一位法裔美国人。多里奥特教授就像是一位法裔美国人。多里奥特教授就像是一位法裔美国人。多里奥特教授就像是一位法裔美国人。，

他后来创办了欧洲工商管理学院， 但更重要的是， 他被认为是风险投资之父。他创立了 arc， 基本上是几乎所有风险投资基金的前身。因此， 从 20 世纪 50 年代开始考虑，， 你的祖父母那一代人就在那里， 然后你的父母也出生在那个时期。然后千禧一代将是第三代。如果你是然后你的父母也出生在那个时期。然后千禧一代将是第三代。如果你是然后你的父母也出生在那个时期。然后千禧一代将是第三代。如果你是， 那可能就是第四代了， 对吧？因此，， 我认为硅谷在如何部署资本方面拥有三到四代人的机构记忆。硅谷还很好地融合了各种文化因素比如有点像加利福尼亚淘金热时期的比如有点像加利福尼亚淘金热时期的比如有点像加利福尼亚淘金热时期的比如有点像加利福尼亚淘金热时期的， 我认为硅谷在如何部署资本方面拥有三到四代人的机构记忆。硅谷还很好地融合了各种文化因素我认为硅谷在如何部署资本方面拥有三到四代人的机构记忆。硅谷还很好地融合了各种文化因素，，，，，，，，，，

就我而言， 我在加州大学伯克利分校学习， 2011 年毕业， 当时正值金融危机之后，， 占领华尔街的活动在旧金山和纽约开始兴起。当时有一家叫谷歌的公司开始招聘销售人员。我的很多朋友都去了那家公司， 但他们并不喜欢做咨询，， 他们后来做得很好。我的意思是， 他们在谷歌干了五年、十年、二十年，，，，， 他们已经能够利用自己的全球利润池和能力来养活自己。现在他们中的一些人离开谷歌， 成立了自己的初创公司。我认为，， 你就会看到传送带，，， 紧缺人才的增加会让所有的船都升起来紧缺人才的增加会让所有的船都升起来， 如果你什么都不做如果你什么都不做如果你什么都不做如果你什么都不做，，，，，

因此， 问题的关键在于， 旧金山和门洛帕克显然拥有深厚的记忆、丰富的人才、悠久、深厚、广泛的人际网络和高密度。因此， 我认为这是一个令人难以置信的生态系统。

(07:28) Adriel Yong：

那么， 我想， 对于一个正在考虑是否在新加坡和东南亚建立公司， 还是跳过东南亚的初期建设和竞赛直接去美国的年轻人来说， 他们应该如何考虑这个决定？什么时候直接去美国， 从那里的第一天起就开始建设更有意义？ 从那里的第一天起就开始建设更有意义？

(07:46) Jeremy Au：

我认为这取决于你来自哪个国家， 以及你个人的经济状况。如果你不知道 a 地在哪里， 你就无法决定是否去 b 地， 然后你再比较 a 地和 b 地。一个是新加坡对美国。而东南亚其他国家则与美国相比。正如我们之前在播客中谈到的， 新加坡的人均 gdp 与美国差不多， 约为 7 万美元。如果你看看东南亚其他国家的人均 gdp， 你知道， 新加坡和美国相比， 东南亚其他国家的人均东南亚其他国家的人均东南亚其他国家的人均东南亚其他国家的人均东南亚其他国家的人均东南亚其他国家的人均东南亚其他国家的人均东南亚其他国家的人均， 东南亚其他国家的人均，，，，，，，，， 新加坡和美国相比，，，，，，，，，，，，

所以这取决于你怎么看， 比新加坡和美国低 10 到 5 倍。对不对？因此， 这是人均国内生产总值，，， 因为，， 对于很多从新加坡去美国的人来说， 这几乎是一个无缝的过渡 对吗？因为新加坡的文化非常西方化。所以我可以去那里，， 我们可以唱卡拉我们可以唱卡拉我们可以唱卡拉，， 我们会唱布兰妮我们会唱布兰妮斯皮尔斯， 每个人都会笑， 这很容易理解，，， 我在新加坡，，， 我听了布兰妮我听了布兰妮，，，，，，，， 斯皮尔斯， 斯皮尔斯斯皮尔斯斯皮尔斯斯皮尔斯斯皮尔斯笑了， 其他人也唱布兰妮-斯皮尔斯。因此， 我认为这是一种相对等同的文化交流方式。当然，，， 这也让过渡变得更容易。所以我认为这是一个直接的动态变化， 因为人均 gdp 相似教育水平高。新加坡有很多深层次的技术， 也注重工程。我认为搬到美国很容易， 但搬到美国的好处是， 如果你是一个普通的新加坡人，， 与一个普通的美国人相比与一个普通的美国人相比你的生活方式大致相当。你的生活方式大致相当。你的生活方式大致相当。

现在， 这显然以不同的方式表现出来。在新加坡， 对吗？这些东西在你们看来都是美国梦的一部分。我想喝多少就喝多少 我想抽什么就抽什么， 有很多补贴。教育是免费的， 医疗、住房和食品也是免费的。因此， 它有很多不同的表现形式。生活方式的差异实际上也是不同的。因此， 我们实际上看到很多来自美国的新加坡人想搬回新加坡，， 当你有了孩子， 你知道，， 像医疗保险、儿童保育、能够有帮手支持， 这些都是对我们家庭相当重要的方面。安全和保障是另一个重要方面。这些都是对我们家庭相当重要的方面。安全和保障是另一个重要方面。

我想说的是， 生活方式的差异并不是很大， 对吗？显然， 人们可以有自己的偏好。比如， 我更喜欢那种生活方式， 美国的生活方式和新加坡的生活方式。美国的生活方式和新加坡的生活方式。

当然， 从另一个角度来看， 如果你来自一个人均 gdp 明显低于美国的国家， 那么很明显，：：， 对吗？我们想一想， 如果你从一个人均如果你从一个人均 gdp 约为 7,000 至 8,000 美元的地方来到美国， 按购买力平价计算， 你的人均你的人均如果您乘坐小时或，，，，，，，，

当然， 你每小时还能赚更多的钱。你将拥有更多的网络。你的孩子可以过上更好的生活。我对此深表同情，，， 我的祖父母 他们离开中国是因为当时存在政治分裂、四分五裂和战争， 所以他们说：： "任何地方都比现在这里好。任何地方都比现在这里好。所以我们要离开这里。是啊， 我不会在这里。我的祖先说， 我们走吧， 如果你回到更早的世代， 人类是非常好动的， 对吗？我敢肯定， 他们当时的想法可能是， 我怎么才能从中国北方搬到中国南方，， 从中国南方搬到中国西部呢？每个人都在移动。所以我认为人类的流动性是非常正常的。 从中国南方搬到中国西部呢？每个人都在移动。所以我认为人类的流动性是非常正常的。 从中国南方搬到中国西部呢？每个人都在移动。所以我认为人类的流动性是非常正常的。 从中国南方搬到中国西部呢？每个人都在移动。所以我认为人类的流动性是非常正常的。，，，，，，

(11:31) Adriel Yong：

你知道， 我喜欢， 我喜欢那个框架， 你知道搬到美国，， 跳上 17、21 个小时的飞机。从多个方面来看， 这几乎就像一台时光机， 尤其是当你考虑到它的人均尤其是当你考虑到它的人均尤其是当你考虑到它的人均水平， 以及这对创始人创建企业意味着什么的时候。要知道，， 在加利福尼亚州乘坐优步（ 倍这意味着每单位时间的努力，， 而在东南亚新兴地区而在东南亚新兴地区， 而在东南亚新兴地区，，，，，，， 而在东南亚新兴地区，），

我想还有一点需要考虑， 那就是非创始人。我想， 那些有可能移居美国并担任高管的人， 可能比那些正在考虑移居美国的创始人还要多。我猜你可能认识不少这样的人。你见过他们如何做出这样的职业决定吗？

(Jeremy Au：

我认为， 归根结底， 东南亚的科技生态系统有什么好处？我认为你可以创造更好的结果。你必须深思熟虑它们是如何发生的， 看 youtube 上关于美国风格的初创企业是如何面向美国风格的市场的。美国就像 50个州。因此， 对他们来说，， 每个人都是一座孤岛， 对吧？即使我们不是孤岛， 我们也是按国家划分的， 所以要考虑清楚你是否要像一个单一的国家一样， 把我们的国家联合起来，， 我想说的是， 平均而言，， 你可能会在新加坡建立一家深度技术公司。如果你着眼于全球也不是在伦敦。同样，， 也不是在伦敦。同样旧金山也有一点漩涡效应，，，，，，

我还想说， 对于那些来自人均 GDP 低的国家的人来说， 这几乎是不费吹灰之力的事。我想说的是， 去人均 gdp 高的国家旅行。我的意思是， 首先就像你说的， 你可以在劳动力成本更高的地方赚更多的钱，， 参与那里的上层建筑， 然后你也可以，， 你的个人生活方式也可能变得更好，， 处理污染或拥堵， 或者，，，，，，，，，，，，，，，，

因此， 我认为这是一个巨大的转变。我见过很多来自低人均 GDP 国家的朋友， 他们现在在美国生活得很好，， 就像， 哇， 我是我社区的一部分。我搬到了相当于中国城的郊区。我们有一个院子。我们没有战争或内战，， 我看着他们， 就像， 是啊， 你实现了美国梦， 对吗？你得搬到一个更好的地方， 去实现你的梦想。所以， 我觉得从这个意义上来说，， 这很简单。这很简单。这很简单。这很简单。，，，，，，，

我认为有几类人， 就像我说的， 我们回到我提到的第一类人， 他们想建立一个家庭，，， 或与新加坡有联系的人， 因为新加坡的人均 gdp 与美国相当， 而且按购买力平价计算， 新加坡的人均 gdp 实际上要高于美国。因此， 这是我认为又会出现的一个集群。这是我认为又会出现的一个集群。

我认为第二个群组是， 从美国和中国来东南亚旅游的人， 因为他们觉得自己回到了过去。有一种很有名的动漫叫做“ isekai”， 基本上就是说， 主人公从平常的生活穿越到过去，， 然后利用他们对现代世界的了解， 变得更好、更优秀。比如，， 我不知道他们是否穿越到了我不知道他们是否穿越到了我不知道他们是否穿越到了年前， 你会想，， 哇， 你知道青霉素和抗生素吗？然后你就成了巫师 李（，，，，，，，，，，，，，，，，，， Lee） 身上看到了这一点， 他在海洋集团（ 他在海洋集团（ 他在海洋集团（ 他在海洋集团（ 成立了海洋集团，：， 你知道，，， 后来他搬到新加坡，，：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

我看到的第三个集群显然是具有公民意识的人。生活在一个国家不仅仅是生活在一个国家。你实际上是在参与， 那么你同意他们的政治、经济和政府结构吗？有些人基本上会说， 你知道吗？我在新加坡长大， 我是新加坡人我不想一辈子待在美国， 成为美国人。我想为新加坡社会做出贡献，， 所以这实际上是一个很大的问题我想说的是， 对于很多人来说， 从情感和精神层面来说， 就像你的公民意识和社区层面来说，， 哪里才是家。

(16:37) Jeremy Au：

我认为最后一点， 你知道， 让我们现实一点。很多新加坡人并没有离开新加坡， 很多印尼人也没有离开印尼，，， 你会说， 你看看很多新加坡人， 很明显我们看到我们看到 zopim 公司的 saas 人员。他们在新加坡建立了公司。这是一个成功的结果。很明显， 我们看到很多在这里成长起来的风险投资人。你可以在我们看到很多在这里成长起来的风险投资人。你可以在 e27 看到莫汉-贝拉尼（ mohan Belani） 。你明白我的意思吗？他的整个职业生涯都是在新加坡建立起来的。你知道，， 就像在新加坡， 你会觉得，， 你知道， 我在玩长期游戏。我拥有所有的社交网络。随着时间的推移我在不断积累。例如，，，，，， 我的技能、知识和经验会随我回去，， 我可能会提出一个论点， 做了，，，，，，，

如果你想成为风险投资人， 在某种程度上， 你还是想在美国待一段时间。你仍然想学习， youtube 和了解未来， 但在某种程度上， 如果你的核心资产是网络那么你就无法远程建立网络。这就是为什么所有的在线学校和社区都逐渐消亡的原因， 因为人类仍然是肉体空间中的物理猴子。因此，，， 还有很多私人知识也取决于你在本国的背景和优势。如果你来自东南亚排名前 1%的国家，， 那么这种优势并不会随你带到美国。在美国， 你只是从基层做起，， 或任何地方， 你都是其中的一员， 为什么不发挥优势呢？我认为这真的要看情况。这是一个交叉问题 为什么不发挥优势呢？我认为这真的要看情况。这是一个交叉问题， 对吗？一部分是地理因素。另一部分是你之前的经济状况。第三部分是你之前的隶属关系或网络状况。第四是你的人生阶段。最后 对吗？一部分是地理因素。另一部分是你之前的经济状况。第三部分是你之前的隶属关系或网络状况。第四是你的人生阶段。最后 为什么不发挥优势呢？我认为这真的要看情况。这是一个交叉问题 为什么不发挥优势呢？我认为这真的要看情况。这是一个交叉问题 为什么不发挥优势呢？我认为这真的要看情况。这是一个交叉问题 为什么不发挥优势呢？我认为这真的要看情况。这是一个交叉问题 为什么不发挥优势呢？我认为这真的要看情况。这是一个交叉问题，，，，，，，，，，

(18:47) Adriel Yong：

我想， 也许你可以再点击一下海龟， 它们出去后做得很好， 现在因为各种原因又想回来了。我想你以前也做过这样的决定，，， 很多成功的例子， 比如你提到的福雷斯特-李、 zopim 的员工、莫汉， 他们都成为了创始人。非创始人的生活是什么样的？你知道， 从美国搬回东南亚， 人们会有机会吗？有没有足够好的公司可以做？他们能做什么？我想海湾地区可能有很多人现在也在考虑这个问题， 对吧？在那里待了几年之后。 对吧？在那里待了几年之后。 对吧？在那里待了几年之后。

(Jeremy Au：

是的， 我认为对于从硅谷（某种程度上也包括纽约） 搬回新加坡的人来说， 我要给他们三个警告或提醒。首先， 新加坡的工作效率更高。要知道，， 新加坡每个人的工作时间都比美国人的平均工作时间多50%， 对吧？我说的还不是美国的科技公司，， 你知道的， 所以你们工作得更多。我的意思是， 这就是为什么按购买力平价计算，， 新加坡的人均 gdp 更高。这显然有三个因素，， 但新加坡的工作时间却比美国多 50%， 当然， 新加坡还通过劳动力成本、资金池来补贴建筑成本和家政服务等。因此， 这三个部分支持了新加坡的标题数字， 即：，，，，，，，，，，：：：：，， 当然，：：：新加坡的人均 GDP， 未经购买力平价调整与美国相同，， 新加坡人平均比美国人更努力工作。因此， 回到新加坡， 你必须更加努力地工作。有些人会说， 好吧，， 你知道， 就像我， 我会说， 哦，， 太好了。没问题。因此， 我认为一个非常基本的事实是，， 我认为新加坡人的平均工作时间比美国人的平均工作时间多我认为新加坡人的平均工作时间比美国人的平均工作时间多，，， 太好了。没问题。因此太好了。没问题。因此， 我会说， 50%。现在， 很明显也许你是一个高于平均水平的美国人，， 而新加坡人则低于平均水平， 但我只是说这是一个事实。

我认为第二部分是， 显然你们的终端市场非常不同。因此， 当你在美国从事技术工作时， 你正在构建深度技术， 服务于 b2b saas， 例如， 因为美国的劳动力成本很高。所以因为美国的劳动力成本很高。所以， 因为美国的劳动力成本比新加坡高， 而新加坡的劳动力成本比印尼、越南高很多， 对吧？所以， 如果你看一下叫车的成本， 就相当于巨无霸指数， 即美国巨无霸的成本与新加坡巨无霸的成本相比 与菲律宾、泰国或马来西亚巨无霸的成本相比。因此， 我认为你需要意识到， 如果劳动力成本非常低廉， Saas， 因为劳动力成本昂贵。所以，， 我想， 哇， 如果我买了这个订阅， 它就直接取代了半个全职人员的成本， 即每年 5 万美元。我的 5000 美元。哇， 10 倍的投资回报率， 对吗？与之相比， 如果你说，， 我支付了美元美元但它取代了一个半人，，，，，，，，，，，，，，，，

所以我认为， 这是一个群集，， 因为现在你正在构建更基本的东西。这就是时光穿梭机， 回到过去的事情， 比如， 是的， 你知道， 东南亚没有很多东西。它还没有一个强大的 b2b saas 领域， 这只是时间问题， 而不是是否会发生的问题，， 因为印尼正以每年因为印尼正以每年到那时就真的更有意义了。你愿意耐心地在东南亚建立，，，，，，，，，，，，，，，，，，， Saas 吗？但这需要很长的时间。或者你可以建立一些更近一点的东西。所以， 你会看到东南亚的电子商务消费、跨境商务、娱乐业都有很大的增长。

所以这些在某种程度上更像是中国风格， 因为中国的人均 GDP 实际上只有大约 15000 美元， 大约相当于马来西亚和泰国。因此， 在某种程度上， 你知道， 印尼的未来是马来西亚式的人均 GDP， 泰国式的人均 GDP 。因此， 我认为在某种程度上， 一些模式已经存在， 所以你会看到很多东南亚的创始人， 他们中的很多人都通过阿里巴巴的创始人项目积累了经验。他们中的很多人都在中国待过。所以他们也去了时光机， 10 到 15年， 然后又回来了。而现在， 他们就像在打造一家更接地气的初创公司， 这不是深度技术不是超级人工智能代理，， 而可能是一些更简单的东西， 比如呼叫中心自动化。在美国， 已经没有呼叫中心了因为它太贵了， 但在菲律宾， 有巨大的业务流程外包（ 有巨大的业务流程外包（ 有巨大的业务流程外包（ 有巨大的业务流程外包（ 有巨大的业务流程外包（ 有巨大的业务流程外包（） 巨大的呼叫中心业务。因此， 你可以将其自动化 10%、 20%、 30%。这是一项 p 业务。你可以将其自动化 50%到 80%，， 我认为这正是我们正在接近的。这是风险投资类型的业务。因此，，， 我认为对业务方式的深思熟虑是第二类。我认为对业务方式的深思熟虑是第二类。， 到

(Jeremy Au：

我认为第三点， 我认为你刚才必须注意的是，， 对我来说， 当我在美国考虑从波士顿扩展到纽约或华盛顿特区时， 由于人口、经济和住房结构的原因， 这是很困难的，， 而是文化的不同。这是一种不同的文化。政治结构不同。监管机构不同。法规也不一样。因此，，，， 好吧，，，，， 雅加达的人均雅加达的人均雅加达的人均幻灯片上看起来很容易幻灯片上看起来很容易，，， 比如，，， 你知道， 比如比如比如比如比如，，，

(24:25) Adriel Yong：

有意思。这又回到了你关于美国 50 个州、单一监管市场的观点， 东南亚挑出所有的首都城市， 但每个首都城市从根本上属于一个非常不同的政治经济监管体制。所以我想， 多城市扩张的复杂性也比美国高得多。是的， 因此你可能需要更多的时间来实现人们希望看到的新市场扩张增长， 尤其是如果你正在建立一家风险投资类型的企业。尤其是如果你正在建立一家风险投资类型的企业。

我想我的问题就问到这里。非常感谢， 杰里米， 从移民和侨民流动的角度， 谈谈你对美国和东南亚的一些看法。肯定的是， 自 covid 时代以来， 很多事情都发生了变化当时美国的反应并不是很好， 所有人都涌回了东南亚。我认为我们现在又开始看到这种外流了。关于整个东南亚侨民，， 无论是流入还是流出， 您有什么临别感想吗？ 您有什么临别感想吗？

(Jeremy au： 我说的很多东西都是泛泛而谈， 对吗？所以， 它是关于国家人均 gdp 的平均值、国家公民人均工时的平均值。这些都是平均数， 但我认为首先，， 对吧？因此， 他们有一套自己的决定。比如， 我是否要成家立业， 是否要照顾家中年迈的父母？我的校友网络是什么？这些都是因人而异的动态变化。当然 是否要照顾家中年迈的父母？我的校友网络是什么？这些都是因人而异的动态变化。当然， 未来也可能发生变化。未来也可能发生变化。

也许美国的人均 GDP 会因为人工智能从 2%增长到 10%。也许东南亚某个国家的人均 GDP 增长率会从 5%下降到 1%。所以我认为未来是可以改变的。最后一点是， 我认为对于科技界的大多数人来说，，， 是因为你有更高的风险偏好和更高的回报偏好。你不是普通人。你在某些方面出类拔萃， 不一定是技能方面， 也可能是你的喜好。因此， 他们坐了几个月的船就像现在你可以通过就像现在你可以通过就像现在你可以通过就像现在你可以通过就像现在你可以通过，， 个小时个小时， 个小时， 个小时， 个小时，，，，

所以， 我想说的是， 在某种程度上， 你必须尝试一下也许你必须去那里旅行， 看看你是否喜欢它， 看看它是否对你有意义。反之亦然， 如果你在那里，，，， 然后自己看看是否是时候搬回来了。我们平均都能活一百年。你知道， 我经常和其他人谈论的一个问题是，， 多少才算足够， 对吗？你知道， 你的事业要有多成功？什么是正确的节奏？ 你的事业要有多成功？什么是正确的节奏？ 你的事业要有多成功？什么是正确的节奏？ 你的事业要有多成功？什么是正确的节奏？，，，，

有些人希望尽可能积极进取， 尽可能取得最高的 0.01% 的成果。而另一些人，， 高管，，，，， 我达到了一定的水平。这是我最好的工作时间、个人生活和爱好。因此， 我认为这种动态是关键因为这样你就会给自己做一个决定， 比如， 好吧，， 我只有一次生命 我想如何利用它？如果你在一个国家过得不开心， 如果你有特权搬家， 那你就搬家。所以，， 我觉得这就是我的想法。我觉得这就是我的想法。，，， 那你就搬家。所以，，，，，

(27:26) Adriel Yong： 太棒了。非常感谢你， 杰里米。在加利福尼亚待了两周， 很高兴能和你叙叙旧。很高兴能和你叙叙旧。