อินโดนีเซีย: Prabowo Victory & Jokowi Legacy, "Golden Indonesia 2045" วิสัยทัศน์ GDP และกับดักและความท้าทายทางสังคมที่มีรายได้ปานกลาง - E389

มันสำคัญมากที่จะให้ความรู้แก่ผู้คนเด็ก ๆ ให้ความรู้แก่ Gen Z เกี่ยวกับหน้าที่พลเมืองและสิ่งที่รัฐบาลคือเพื่อที่เราจะไม่ถอยกลับไปสู่ความคิดนี้ว่าคน ๆ หนึ่งสามารถช่วยคนทั้งชาติได้หรือคน ๆ หนึ่งเป็นกุญแจสำคัญเพราะนั่นไม่ใช่ความจริง ประชากรที่ลงคะแนนกำลังตระหนักว่าพวกเขาก็มีมือในประเทศที่กำลังจะไป” - Gita Sjahrir

ทุกรุ่นจะมีรูปแบบของอุดมคติของพวกเขาเสมอและนั่นเป็นสิ่งที่ดีฉันไม่เข้าใจว่าทำไมเราถึงขมขื่นและบอกพวกเขาว่าไม่ต้องการสิ่งที่ดีกว่านั่นเป็นเรื่องน่าเศร้ามากนั่นคือการบาดเจ็บของเรา ตระหนักถึงวันนี้คุณไม่สามารถดูเรื่องราวทางเศรษฐกิจได้ - Gita Sjahrir

บุคคลทั่วไปสามารถหาผู้มีอำนาจตัดสินใจที่สำคัญและสิ่งที่พวกเขาสามารถทำได้เพื่อหยุดยั้งบางสิ่งบางอย่างชุมชนสามารถหยุดและเริ่มต้นสิ่งต่าง ๆ และพวกเขาสามารถเข้าใจได้ว่าพวกเขามีหน้าที่นี่คือส่วนที่ดูเหมือนว่าจะมีการตัดการเชื่อมต่อในหลาย ๆ ประเทศที่พวกเขามีอายุ 80 ปี การศึกษาที่ดีขึ้น - Gita Sjahrir

Gita Sjahrir หัวหน้าฝ่ายการลงทุนที่ BNI Ventures และ Jeremy Au ได้พูดคุยกันสามประเด็นหลัก:

1. Prabowo Victory & Jokowi Legacy: Gita เน้นย้ำการอุทิศตนของ Prabowo ในการริเริ่มทางเศรษฐกิจของ Jokowi โดยเฉพาะอย่างยิ่งการย้ายถิ่นฐานที่ทะเยอทะยานของเมืองหลวงจากจาการ์ตาไปยัง Nusantara เพื่อกระตุ้นการพัฒนาที่สมดุลทั่วหมู่เกาะ จุดสนใจที่สำคัญคือการระดมผู้ลงคะแนน Gen Z ซึ่งมีอิทธิพลอย่างมากในการเลือกตั้งตอกย้ำความจำเป็นในการส่งข้อความทางการเมืองที่ชัดเจนซึ่งเหมาะสำหรับกลุ่มคนที่มีความเข้าใจในระบบดิจิทัลนี้คุ้นเคยกับการมีส่วนร่วมของโซเชียลมีเดียที่อุดมสมบูรณ์

2. "Golden Indonesia 2045" วิสัยทัศน์ GDP: การอภิปรายขยายไปถึงเป้าหมายการรณรงค์ของการตั้งเป้าหมายที่จะวางตำแหน่งอินโดนีเซียเป็นสัญญาณของความเจริญรุ่งเรืองทางเศรษฐกิจด้วยการเพิ่มประสิทธิภาพอย่างมากใน GDP ต่อหัว, ทุนมนุษย์และความสามารถในการแข่งขันระดับโลก จิตะเน้นวิสัยทัศน์นี้ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของความทะเยอทะยานที่ยิ่งใหญ่กว่าในการยกระดับคุณภาพชีวิตของชาวอินโดนีเซียผ่านการศึกษาที่เหนือกว่าและโอกาสในการเติมเต็มด้วยตนเอง

3. กับดักที่มีรายได้ปานกลางและความท้าทายทางสังคม: การจัดการกับอุปสรรคทางสังคมของอินโดนีเซียรวมถึงความยากจนและการทำให้เด็กเป็นศูนย์กลางของการสนทนาของพวกเขา Gita และ Jeremy เน้นย้ำถึงความจำเป็นสำหรับกลยุทธ์การเติบโตที่ไม่เพียง แต่คลี่คลายอินโดนีเซียจากหล่มรายได้ปานกลาง แต่ยังเป็นแชมป์ความก้าวหน้าที่เท่าเทียมกัน ความสำคัญของการเลี้ยงดูพลเมืองที่ได้รับการบอกกล่าวนั้นได้รับการเน้นย้ำเพื่อให้แน่ใจว่าประชาชนที่ตระหนักถึงความรับผิดชอบของพลเมืองและลักษณะที่ตามมาของการลงคะแนนเสียงของพวกเขา

Jeremy และ Gita ยังได้พูดคุยเกี่ยวกับความสำคัญของการตรวจสอบทางกฎหมายและความสมดุลบทบาทของนโยบายต่างประเทศในการกำหนดความสัมพันธ์ระหว่างประเทศของประเทศมุมมองของสิงคโปร์เกี่ยวกับผลการเลือกตั้งของอินโดนีเซียและความสำคัญของการปฏิรูปการศึกษาที่ครอบคลุม

请转发此见解或邀请朋友https://whatsapp.com/channel/0029Vakr555x6bieluevkn02e

สนับสนุนโดย hdmall

HD Mall เป็นตลาดการดูแลสุขภาพในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ที่เชื่อมต่อผู้ป่วยกับผู้ให้บริการทางการแพทย์กว่า 1,800 คน สิ่งนี้ครอบคลุมหลายหมวดหมู่เช่นทันตกรรมสุนทรียศาสตร์และการผ่าตัดแบบเลือก ผู้ป่วยกว่า 300,000 คนเข้าถึงการดูแลสุขภาพที่ราคาไม่แพงผ่าน HD Mall รับการตรวจสุขภาพที่สมควรได้รับตัวเอง หากคุณอยู่ในประเทศไทยไป ที่ hdmall.co.th หากคุณอยู่ในอินโดนีเซียไป ที่ hdmall.id

(01:38) Jeremy Au:

เฮ้ Gita เช้านี้เป็นอย่างไรบ้าง?

(01:40) Gita Sjahrir:

ฉันสบายดีเป็นอย่างไรบ้าง?

(01:41) Jeremy Au:

ดีฉันคิดว่าเราทั้งคู่ชอบโอ้มีการตั้งค่ากาแฟของเรา ในที่สุดเราก็แก้ไขปัญหาทางเทคนิคทั้งหมดของเราและพร้อมที่จะเริ่มต้น

(01:48) Gita Sjahrir:

ใช่พร้อมที่จะพูดถึงอนาคตของอินโดนีเซียหรือยัง?

(01:50) Jeremy Au:

ใช่ฉันหมายความว่าถ้าคุณต้องการพูดคุยเกี่ยวกับอดีตของอินโดนีเซียเช่น

(01:54) Gita Sjahrir:

จริง.

(01:54) Jeremy Au:

ยินดีต้อนรับสู่ The History Podcast

(01:56) Gita Sjahrir:

ถูกต้องถูกต้อง

(01:58) Jeremy Au：

ดูเหมือนว่าตั้งแต่การสนทนาครั้งล่าสุดของเราซึ่งกำลังพูดถึงกระบวนการเลือกตั้งเราได้เห็นว่าประธานาธิบดีได้รับรางวัล UH โดย Prabowo และนั่นคือข่าวใหญ่ที่เรามีที่นี่ ดังนั้นใช่ความเป็นไปได้ของลิขสิทธิ์บางอย่างมีการกำหนดแทร็กเดียวและตอนนี้เราสามารถพูดคุยกันเล็กน้อยเกี่ยวกับสิ่งที่เราคิดว่าในอีกสี่แปดปีข้างหน้าอาจดูเหมือนจากมุมมองที่อาจเกิดขึ้น ใช่คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับการเลือกตั้งทั้งหมดนี้จนถึงกระบวนการและเราอยู่ที่ไหน?

(02:25) Gita Sjahrir:

แคมเปญการเลือกตั้งทั้งหมดของ Prabowo วิ่งไปที่ด้านหลังของเรื่องราวความสำเร็จของ Jokowi ต่อเนื่อง ดังนั้นวิสัยทัศน์และภารกิจทั้งหมดของพวกเขาจึงเกี่ยวกับเรื่องนั้น ดังนั้นจึงมีการมุ่งเน้นไปที่การย้ายเมืองหลวงไปยังเมืองที่แตกต่างกันเพื่อให้มีการพัฒนาทางเศรษฐกิจที่มั่นคงและเท่าเทียมกันระหว่างหมู่เกาะชวาและหมู่เกาะตะวันออก

และจากนั้นก็มีการสนทนาเกี่ยวกับอุตสาหกรรมและเพิ่มระดับการศึกษาของผู้คนเพื่อให้เรามีทรัพยากรมนุษย์ที่มีการแข่งขันสูงขึ้นในอนาคต ดังนั้นแคมเปญส่วนใหญ่เกี่ยวกับการรักษาวิถีการเติบโตในปัจจุบันของเรา และฉันคิดว่านั่นอาจอธิบายได้ว่าทำไม Gen Z จำนวนมากจึงได้รับเลือกเป็นศูนย์สอง นั่นคือหมายเลขของเขาในการรณรงค์ Zero Two สำหรับ Prabowo และ Gibran รองประธานาธิบดีของเขาบริหาร Mate และตอนนี้ฉันคิดว่าผู้คนส่วนใหญ่รู้สึกดีอย่างน้อยเรื่องราวการพัฒนาจะยังคงอยู่ที่นั่น อย่างน้อยเราก็ยังคงเติบโตทางเศรษฐกิจ

(03:29) Gita Sjahrir:

และอินโดนีเซียเองก็มีแคมเปญนี้ที่เราต้องการเรียกว่า Golden Indonesia 2045 ดังนั้นหวังว่าภายในปี 2045 เราจะมีการเติบโตทางเศรษฐกิจในระดับใกล้เคียงกับเศรษฐกิจที่พัฒนาแล้ว ตัวอย่างเช่นการมี GDP สูงต่อหัวและมีคุณภาพทรัพยากรมนุษย์สูงเพื่อให้เราแข่งขันกับเวทีระดับโลก

(03:52) Jeremy Au:

อัศจรรย์. มีมากที่จะแกะที่นั่น คุณพูดถึงหมายเลขศูนย์สอง ดังนั้นคุณสามารถแบ่งปันเพิ่มเติมเล็กน้อยเกี่ยวกับความหมายของศูนย์สองอย่าง?

(03:59) Gita Sjahrir:

แน่นอน. ในอินโดนีเซียเมื่อประธานาธิบดีและรองประธานาธิบดีผู้สมัครรับเลือกตั้งกันและกันพวกเขาได้รับหมายเลขดังนั้นจำนวนที่ร่างกายการเลือกตั้งให้พวกเขาไม่ว่าจะเป็นแบบสุ่ม แต่ฉันไม่รู้แน่นอนว่าในท้ายที่สุดเพราะเรามักจะมีผู้สมัคร 2 หรือ 3 คนที่ดีจริงหรือมากกว่านั้นถ้าคุณกำลังมองหาอดีตเพราะเรามีการเลือกตั้งมากมายตั้งแต่ 26 ปีที่แล้ว นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมหลายเดือนก่อนการเลือกตั้งเมื่อพวกเขาได้รับตัวเลขเช่น ผู้สมัครคนหนึ่งจะได้รับ 01 ผู้สมัครคนอื่นจะได้รับ 02 ผู้สมัครคนอื่นจะได้รับ 03 พวกเขาจะใช้ตัวเลขเหล่านั้นอย่างต่อเนื่องเพื่อสร้างความสัมพันธ์เชิงบวกในใจของผู้คนระหว่างวิสัยทัศน์และภารกิจของพวกเขา เพราะคุณพวกเขาเสริมสร้างจำนวนนั้นและวิสัยทัศน์และภารกิจของพวกเขาให้คุณหรือการวางตำแหน่งทางการตลาดที่พวกเขาทำ และคุณสามารถตัดสินใจได้ในวันนั้น

นอกจากนี้สิ่งสำคัญมากที่จะกล่าวว่าอินโดนีเซียมีอัตราการมีส่วนร่วมในการเลือกตั้งที่สูงมากและการเลือกตั้งของเราเราไม่เพียง แต่เลือกประธานาธิบดีและรองประธานาธิบดี นอกจากนี้เรายังเลือกนิติบัญญัติและบ่อยครั้งที่ผู้คนลดความสำคัญของการเลือกตั้งตามกฎหมาย ดังนั้นในระบบของเรามันไม่สำคัญที่จะมีประธานรองประธาน และถ้าคุณเลือกมัน เช่นเดียวกับคนสองคนนี้ตัดสินใจทุกการตัดสินใจที่เกิดขึ้นในประเทศ และไม่มีใครสามารถตรวจสอบและยอดคงเหลือใด ๆ และแท้จริงไม่มีพลังอื่น ในอินโดนีเซียมันไม่เป็นเช่นนั้น เรามีระบบนิติบัญญัติและระบบกฎหมายสามารถบล็อกความคิดริเริ่มของประธานาธิบดีหรือกฎหมายและนโยบายใด ๆ ที่มาจากองค์กรบริหาร นั่นคือที่ที่มีการตรวจสอบและยอดคงเหลือจำนวนมากเกิดขึ้น

(06:00) Jeremy Au:

ดังนั้นถ้าเราต้องดูระบบดั้งเดิมฉันคิดว่าในอเมริกาตัวอย่างเช่นพวกเขาต้องการสองในสามตัวอย่างเช่น ส่วนใหญ่จะเป็นเรื่องธรรมดาเช่นเกณฑ์สำหรับการแก้ปัญหาบางประเภท เรากำลังมองหาเกณฑ์แบบไหนในระบบอินโดนีเซีย?

(06:15) Gita Sjahrir:

สิ่งนี้ขึ้นอยู่กับกฎหมายที่มี ตัวอย่างเช่นประธานาธิบดีสามารถแจกสิ่งเหล่านี้ที่เรียกว่า Perpres หรือกฎระเบียบโดยประธานาธิบดี ตัวอย่างเช่นกฎระเบียบเกี่ยวกับมูลค่าทางเศรษฐกิจของคาร์บอนเป็น perpres มันเป็นกฎระเบียบของประธานาธิบดีที่ส่งมอบ แน่นอนว่าการกระทำนั้นดำเนินการอย่างไรเป็นเรื่องราวที่แตกต่างที่มาจากรัฐมนตรี ระดับทางเทคนิค ดังนั้นพวกเขาจึงออกมาด้วยเฮ้นี่คือวิธีที่เราจะดำเนินการตามกฎหมายเหล่านี้ ตอนนี้กฎหมายบางอย่างที่เกี่ยวข้องกับการดำเนินการตามกฎหมายนั้นและวิธีที่คุณบังคับใช้หรือจะมีบทลงโทษและ ET cetera ทั้งหมดและอื่น ๆ ที่เกิดขึ้นซึ่งสามารถไหลเข้าสู่องค์กรนิติบัญญัติ

ฉันไม่แน่ใจว่าเปอร์เซ็นต์เพราะมันขึ้นอยู่กับภาคส่วนและมันก็ขึ้นอยู่กับกฎหมายที่เรากำลังมองหา แต่โดยพื้นฐานแล้วนี่คือส่วนที่สามารถบล็อกกฎหมายหรือผ่านกฎหมายผ่านและฉันคิดว่าเมื่อผู้คนคิดถึงกฎหมายพวกเขามักจะคิดว่าโอ้ประธานาธิบดีมีบางสิ่งที่เกิดขึ้น เพราะมันเกี่ยวกับโอเคตอนนี้คุณตัดสินใจแล้วและนั่นคือเป้าหมายของคุณคุณจะดำเนินการอย่างไร คุณมีงบประมาณในการดำเนินการหรือไม่? ซึ่งคุณจะต้องได้รับการอนุมัติจากกระทรวงการคลังซึ่งเป็นพื้นที่ทางเทคนิคของตัวเองแล้วการลงโทษคืออะไรถ้าคุณไม่บังคับใช้ แล้วแครอทและมาตรการติดที่คุณต้องการคืออะไรเพื่อรักษากฎหมายนั้นเมื่อเวลาผ่านไป?

ดังนั้นทั้งหมดนี้เป็นส่วนหนึ่งของขอบเขตนโยบายสาธารณะที่สามารถตรวจสอบและถ่วงดุลได้

(07:53) Jeremy Au:

ใช่. นั่นจะเป็นอะไรสองในสาม?

(07:55) Gita Sjahrir:

ฉันไม่แน่ใจว่าหมายเลข และตอนนี้ฉันก็ตระหนักว่าฉันต้องศึกษาเกี่ยวกับการบริหารรัฐกิจของอินโดนีเซียเพราะน่าเสียดายที่ภูมิหลังและการศึกษาระดับปริญญาของฉันอยู่ในสหรัฐอเมริกา ดังนั้น.

(08:10) Jeremy Au:

มันเป็นเหมือนยินดีต้อนรับสู่พอดคาสต์รัฐศาสตร์อินโดนีเซีย

(08:14) Gita Sjahrir:

ยินดีต้อนรับยินดีที่จะเตือนฉันฉันต้องตรวจสอบสิ่งนี้

(08:18) Jeremy Au:

ใช่. แต่สิ่งที่น่าสนใจแน่นอนก็คือมีชุดคำถามซึ่งก็คือก่อนอื่นฉันคิดว่ามันจะเปลี่ยนไป จากนั้นจากภายนอกก็เป็นเหมือนชุดนโยบายพื้นฐานเช่นกันเพราะทุกคนไม่คุ้นเคยกับอินโดนีเซีย ขวา? ดังนั้นคุณสามารถอธิบายบางทีทั้งสองแง่มุมนี้ได้หรือไม่?

(08:34) Gita Sjahrir:

แน่นอน. พื้นฐานของนโยบายก่อนประธานาธิบดีในอนาคตของเราดังนั้นสิ่งที่เราเพิ่งได้รับการเลือกตั้งจึงเป็นเรื่องเกี่ยวกับการพัฒนาเศรษฐกิจเป็นอย่างมาก และเพื่อที่จะเข้าใจวิธีการตั้งค่าสิ่งต่าง ๆ ในตอนนี้ฉันจะพาคุณกลับไปเล็กน้อยก่อนที่เราจะมีประชาธิปไตยการเลือกตั้ง เมื่อก่อนในช่วงยุคซูฮาร์โตเพราะมันเป็นคนที่ทรงพลังมากสิ่งที่เกิดขึ้นคือมีนโยบายเศรษฐกิจมากมายที่มีการปกป้องอย่างมาก

มันมีความหมายเฉพาะสำหรับผู้เล่นบางคนมีการผูกขาดเพราะนั่นเป็นวิธีที่มันเป็น เป็นประโยชน์ต่อระบอบการปกครองเมื่อเวลาผ่านไป ดังนั้นมันจึงถูกจัดตั้งขึ้นในลักษณะนั้น ดังนั้นเมื่อถึงเวลาที่ประชาธิปไตยการเลือกตั้งมามีการปฏิรูปครั้งใหญ่ที่เกิดขึ้นอย่างถูกกฎหมายการเมือง แต่เนื่องจากมีการปฏิรูปมากมายที่ยังคงดำเนินต่อไปจนถึงตอนนี้เพราะมันต้องรื้อกฎหมายหลายร้อยกฎหมาย การปฏิรูปที่ยิ่งใหญ่จริงๆที่จำเป็นต้องเกิดขึ้นคือการปลดล็อกกุญแจแห่งพลังดังนั้นเมื่อย้อนกลับไปเมื่อมันเป็นระบอบการปกครองของซูฮาร์โตมันเป็นกุญแจสำคัญอย่างหนึ่งของพลังและจากนั้นก็ไหลลงสู่คีย์พลังงานน้อยมากทั้งสำหรับภาครัฐและภาคเอกชน

และคุณยังอยู่ในสถานการณ์ที่ภาครัฐและเอกชนเกือบจะมีความหมายเหมือนกันใช่ไหม? ดังนั้นเพื่อที่จะบอกว่าคุณเป็นผู้ผูกขาดในภาคนี้ในภาคเอกชนส่วนใหญ่คุณมีความสัมพันธ์ที่ดีกับคนในภาครัฐและนั่นเป็นวิธีที่มันเป็น ตอนนี้ในช่วง 26 ปีที่ผ่านมาสิ่งที่เกิดขึ้นคือการแยกระหว่างภาครัฐและเอกชน แน่นอนฉันไม่ได้บอกว่านั่นหมายความว่าถ้าคุณมีการเชื่อมต่อมันจะไม่ช่วยคุณ มันช่วยคุณได้อีกครั้งอย่างที่ฉันพูดคุณกำลังรื้อถอนมากและเป็นเพียง 26 ปี ดังนั้นการปฏิรูปจำนวนมากจึงกลายเป็นเรื่องเกี่ยวกับวิธีที่คุณมีภาคเอกชนที่มีสุขภาพดีซึ่งไม่ได้ขึ้นอยู่กับความต้องการที่จะมีการวิจารณ์และจำเป็นต้องมีการเชื่อมต่อกับภาครัฐ

นั่นยังคงเป็นการเดินทาง มันไม่ได้ทำ มันยังคงเกิดขึ้นเมื่อเราพูด แต่สิ่งที่เราเห็นในช่วง 10 ปีที่ผ่านมาคือการสื่อสารและความสัมพันธ์ภาคเอกชนและภาครัฐที่แข็งแกร่งขึ้น ดังนั้นนโยบายทางเศรษฐกิจบางอย่างจะเปิดเสรีมากขึ้นเพื่อให้ผู้คนสามารถเข้าสู่ภาคเอกชนและทำธุรกิจและเจริญเติบโตได้ แล้วก็ยังมีบางสิ่งที่นี่และที่นั่นอาจมีนโยบายการกีดกันที่อยู่ในสถานที่เพราะตัวอย่างเช่นหากเป็นทรัพยากรแร่ธาตุที่อยู่ในอินโดนีเซียนั่นอาจเป็นเรื่องการเมืองเช่นกันเพราะชาวอินโดนีเซียจะพูดว่าไม่ใช่ส่วนหนึ่งของดินแดนของเรา? มาเก็บไว้กับตัวเอง และสงครามชักเย่อนั้นจะยังคงเกิดขึ้นซึ่งเกิดขึ้นในประเทศอื่น ๆ อีกมากมายเช่นกัน นั่นคือที่ที่เราอยู่ แต่ฉันจะบอกว่าในช่วง 10 ปีที่ผ่านมาการปฏิรูปที่ยิ่งใหญ่ที่สุดคือ ดังนั้นเพื่อให้ภาครัฐและเอกชนมีการอภิปรายการสื่อสารที่ดีขึ้นและการเปิดเสรีนโยบายเหล่านั้นเพื่อให้ผู้เล่นใหม่สามารถเข้าสู่ภาคเอกชนและเจริญเติบโตได้

(11:27) Jeremy Au: ใช่ และสิ่งที่น่าสนใจคือฉันได้อ่านการวิเคราะห์ของสิงคโปร์และฉันคิดว่ามุมมองของการจัดตั้ง และสิ่งที่น่าสนใจคือพวกเขายังเห็นผู้สมัครที่เสนอความต่อเนื่องฉันคิดว่าหนึ่งในสองด้านใช่ไหม? หนึ่งในนั้นคือความมุ่งมั่นต่อนโยบายภายในประเทศที่คุณเพิ่งพูดถึง และคุณก็รู้ว่าสิงคโปร์สนใจนโยบายต่างประเทศของอินโดนีเซียมากเพราะนั่นส่งผลกระทบต่อนโยบายต่างประเทศของสิงคโปร์ และฉันคิดว่าสิ่งที่ ช่องแคบเวลา ที่ฉันจะเชื่อมโยงในการถอดเสียงในภายหลังโดยทั่วไปอธิบายเกี่ยวกับวิธีการที่มีประวัติอันยาวนานของการเป็นหุ้นส่วนผ่าน กายการออกกำลังกายร่วมกัน มานานหลายทศวรรษ ดังนั้นจึงมีมือเก่า ๆ มากมายในสถานประกอบการของสิงคโปร์โดยเฉพาะด้านการป้องกันที่ได้หมุนกลับเข้าสู่การบริหารพลเรือนซึ่งมีความสะดวกสบายมากที่ทำงานกับ Prabowo นั่นเป็นมุมมองที่น่าสนใจของรัฐบาลสิงคโปร์

และฉันคิดว่าจริง ๆ แล้วสิ่งที่เขารู้สึกเป็นเพราะสิ่งนั้นพวกเขารู้สึกเหมือนเป็นประธานาธิบดีที่เสนอจะมีความมั่นใจมากขึ้นเกี่ยวกับนโยบายต่างประเทศและระหว่างประเทศเพราะเขาออกไปที่นั่นมาระยะหนึ่งแล้ว ดังนั้นเราควรจะแตกต่างจากผู้สมัครคนอื่น ๆ ที่ไม่เคยมีประสบการณ์ระดับโลกจำนวนเท่ากัน น่าสนใจมากที่ได้เห็นมุมมองของสิ่งนั้นจากเพื่อนบ้านที่แตกต่างกัน มาดูกันว่ามันจะเป็นอย่างไร

(12:35) Gita Sjahrir:

ใช่สิงคโปร์เป็นพันธมิตรที่สำคัญสำหรับอินโดนีเซียเช่นกัน และฉันคิดว่าถ้ามีสิ่งหนึ่งที่อินโดนีเซียสมบัติจริง ๆ คือความสัมพันธ์ของเราและนโยบายระดับโลกและต่างประเทศกับสิงคโปร์และอาเซียนใช่ไหม? เป็นประเทศอาเซียนที่ใหญ่ที่สุด ดังนั้นฉันคิดว่าเมื่อเรากำลังดู Mr. Prabowo, ผู้คนยังต้องเข้าใจว่าภูมิหลังของเขาเป็นสากลไม่เพียง แต่การออกกำลังกายทางทหารร่วมกันไม่ใช่เพียงเพราะเขาได้รับการฝึกฝนในสหรัฐอเมริกาหรืออะไรก็ตาม แต่ในวัยเด็กของเขาเขาเติบโตขึ้นมาในประเทศต่าง ๆ ดังนั้นเขาจึงพูดหลายภาษา เขารู้สึกสบายใจที่จะพูดกับบุคคลสำคัญต่างประเทศ ดังนั้นนี่คือองค์ประกอบที่ทำให้ผู้นำต่างประเทศจำนวนมากสะดวกสบายกับตัวเลือกในปัจจุบัน

(13:18) Jeremy Au:

และมันก็น่าสนใจที่จะเห็นด้านสหรัฐอเมริกา ฉันคิดว่ามีสองด้านที่ออกมาใช่ไหม? ฉันคิดว่าฉันจะบอกว่า ไม่มี ความสุขมาก ฉันคิดว่าพวกเขาฉันคิดว่า ก่อนการเลือกตั้งสนับสนุน ฉันจะไม่พูดในทางที่ยากมาก แต่การสนับสนุนตนเองอย่างแน่นอน ฉันไม่รู้. ให้ฉันบอกคุณบอกฉันทีว่าคุณอ่านบทความเหล่านั้นอย่างไร เราจะเชื่อมโยงกับพวกเขาเช่นกัน ดังนั้น แต่ไม่ใช่แฟน ๆ แน่นอนฉันจะพูดถึงผู้สมัครรับเลือกตั้งของ Prabowo และจากนั้นฉันก็คิดว่าอีกด้านหนึ่งฉันคิดว่ามันเป็นด้านของเราเช่นกันคือเอ๊ะเราต้องทำธุรกิจเพราะฉันคิดว่าพวกเขากังวลมากเกี่ยวกับความสัมพันธ์ระหว่างสหรัฐฯ-จีนเป็นปัญหาอันดับหนึ่งสำหรับพวกเขา จากนั้นใครก็ตามที่พวกเขาสามารถทำงานด้วยคือคนที่พวกเขาต้องการทำงานด้วย ความคิดของคุณ?

(13:53) Gita Sjahrir:

เพื่อให้การเปลี่ยนแปลงตามรัฐธรรมนูญเหล่านี้ดูน่าเป็นห่วงมากสำหรับผู้สังเกตการณ์ภายนอกจำนวนมาก และฉันเข้าใจว่า แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่ผู้คนจำนวนมากไม่รู้ก็คือประชาธิปไตยของอินโดนีเซียยังเด็กอยู่มาก มันยังเด็กมากที่มีประชากรที่ยังเด็กอยู่ ดังนั้นผู้มีสิทธิเลือกตั้งส่วนใหญ่เป็นคนที่อายุน้อยกว่า 40 ปีเราไม่ได้พูดถึง Gen Z เราเป็นแค่พวกเขาเป็นแค่คนอายุน้อยกว่า ดังนั้นพวกเขาจึงไม่มีบริบทของประวัติศาสตร์เดียวกัน พวกเขาไม่เข้าใจสิ่งต่าง ๆ มากมาย คุณไม่สามารถพูดได้ว่าเกี่ยวกับอินโดนีเซียหรือแม้แต่ประเทศอื่น ๆ รอบตัวเราคุณสามารถพูดได้ว่ารวมถึงเกี่ยวกับคุณรู้ว่าประเทศในสหภาพยุโรปและสหรัฐอเมริกาโดยวิธีการเพราะผู้สมัครสหรัฐในปีนี้อาจน่าสนใจใช่มั้ย พวกเขาแก่กว่า พวกเขายังมีสัมภาระมากมาย พวกเขายังมีประวัติที่น่าสงสัยมากมาย และฉันคิดว่าจะเห็นมันจากเลนส์นั้นและไม่คิดเสมอว่าเฮ้อินโดนีเซียทำไมคุณไม่ได้มีผู้ชนะรางวัลโนเบลสาขาสันติภาพและผู้คนที่มีประวัติที่แตกต่างกันคนที่เราชอบเห็น และเป็นเพียงความเป็นจริงมากและยังเห็นว่าเราอยู่ที่ไหนในขั้นตอนนี้

(15:04) Gita Sjahrir:

และความจริงก็คือสำหรับสหรัฐอเมริกาคุณพูดถูก พวกเขายังคิดจากมุมมองที่สมเหตุสมผลมากในแง่ที่ว่านี่เป็นหนึ่งในประเทศที่ใหญ่ที่สุดในโลกคือประตูสู่เอเชียตะวันออกเฉียงใต้ในทาง ดังนั้นสิ่งที่เป็นประเด็นของเราที่พยายามสร้างแรงเสียดทานกับประเทศที่เราเคยเป็นเราได้พัฒนาความสัมพันธ์กับมานานหลายทศวรรษ ไม่มีประโยชน์อย่างยิ่งที่สหรัฐฯจะได้รับจากมันหรือเรา ดังนั้นฉันคิดว่ามันเป็นสิ่งสำคัญเช่นกันที่จะเห็นเมื่อใดก็ตามที่เราต้องการที่จะลบล้างประเทศหรือเราต้องการที่จะถือว่าเลวร้ายที่สุดเกี่ยวกับประเทศที่จะคิดเกี่ยวกับประเทศอื่น ๆ ก็มีความท้าทายเช่นกัน เราทุกคนมีประวัติมืด เราทุกคนมีอดีตที่มืดมนและเพียงเพราะสิ่งต่าง ๆ ไม่ได้เปลี่ยนไปในแบบที่ประเทศอื่นต้องการให้เรามีมันไม่ได้หมายความว่าอนาคตจะเสร็จสิ้น

และส่วนใหญ่ของสิ่งนี้ที่ฉันต้องการเน้นคือวิธีที่กฎหมายที่ชาญฉลาดปาร์ตี้ของนาย Prabowo ไม่ได้ครอง ดังนั้นพวกเขาจึงไม่ใช่อันดับหนึ่ง พวกเขาไม่ได้อยู่ในอันดับที่สอง และนั่นคือส่วนที่น่าสนใจมากเพราะผู้คนคิดว่าโอ้ถ้าคุณเลือกเขาคุณต้องเลือกปาร์ตี้ของเขา และนั่นก็ไม่เป็นความจริงในอินโดนีเซียความจริงก็คือคนส่วนใหญ่เลือกพรรคใดก็ตามที่แข็งแกร่งในภูมิภาคของพวกเขาที่จะเริ่มต้นด้วย นั่นคือที่ที่ฉันกำลังพูดถึง

ใช่นั่นคือที่ที่ฉันกำลังพูดถึงเช็คและยอดคงเหลือ ดังนั้นพวกเขาอาจชอบบุคคลและพวกเขาอาจชอบวิสัยทัศน์และภารกิจของผู้สมัครชิงตำแหน่งประธานาธิบดี 1 คน แต่ก็ไม่ใช่อัตโนมัติที่พวกเขาจะเลือกพรรคของผู้สมัครคนนั้นซึ่งฉันคิดว่าถ้าคุณมาจากบริบทของสหรัฐฯ และนั่นไม่ใช่กรณีในประเทศอื่น ๆ มากมายรวมถึงอินโดนีเซีย

(16:45) Jeremy Au:

ใช่. ฉันคิดว่ามันน่าสนใจเพราะโพลาไรซ์การเรียงลำดับตัวเองนั้นเห็นได้ชัดว่ามีความสำคัญมากขึ้นอย่างเห็นได้ชัดในตะวันตก แต่ฉันคิดว่ามันยังใหม่ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ฉันชอบสิ่งที่คุณพูดเกี่ยวกับนี่คืออดีตและมาดูกันว่าอนาคตจะเป็นอย่างไร

และฉันชอบวลีที่คุณพูดเกี่ยวกับอินโดนีเซีย 2045 ในแง่ของเป้าหมาย คุณช่วยแบ่งปันเพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้ไหม เห็นได้ชัดว่ามันเป็นแรงบันดาลใจ นั่นเป็นเวลาในอนาคต แต่ฉันแค่อยากรู้อยากเห็นเหมือนมันถูกใช้อย่างไร? มันเป็นเหมือนแถลงการณ์ทั่วไปหรือใช่ ฉันหมายถึงเพราะฉันไม่ได้ยินมันในแต่ละวัน ใช่.

(17:19) Gita Sjahrir:

คำพูดของตัวเองยังอยู่ในอินโดนีเซียซึ่งก็คืออินโดนีเซีย EMAs ซึ่งหมายถึงทองคำอินโดนีเซีย ดังนั้นฉันไม่แน่ใจว่าเราใช้คำภาษาอังกฤษเป็นทิศทางที่ชัดเจนซึ่งเราพูดกับสื่อต่างประเทศทั้งหมดจากภายนอก ฉันไม่ได้คิดอย่างนั้น ฉันคิดว่ามันใช้งานมากภายใน และฉันคิดว่ามันมากที่จะมีหลักการชี้นำนี้ว่าในอีก 20 ปีข้างหน้า 21 ปีเราจะมุ่งมั่นที่จะมีเศรษฐกิจที่พัฒนาแล้วและอะไรก็ตามที่มาพร้อมกับเศรษฐกิจที่พัฒนาแล้ว จีดีพีต่อหัวที่สูงขึ้นคุณภาพของทรัพยากรมนุษย์ที่สูงขึ้นโมเดลทองคำอินโดนีเซียยังพูดถึงการมีกริดไฟฟ้าการปล่อยก๊าซสุทธิเป็นศูนย์

ดังนั้นโดยพื้นฐานแล้วคุณจะทำให้ตัวเองอยู่ในระดับเศรษฐกิจที่ซับซ้อนได้อย่างไร? และฉันคิดว่าคล้ายกับหลาย ๆ ประเทศที่ประสบกับกับดักที่มีรายได้ปานกลางนี่เป็นรูปแบบที่เป็นแรงบันดาลใจที่ค่อนข้างธรรมดาที่จะปรารถนา ดังนั้นในตอนนี้ทองคำอินโดนีเซียถูกนำมาใช้อย่างแท้จริงในภาครัฐและเอกชนเพื่อเตือนว่าไม่ว่าเราจะทำอะไรก็ตามเราต้องพยายามพยายามให้อินโดนีเซียที่ดีขึ้นและพัฒนาขึ้นประมาณ 21 ปีนับจากนี้

(18:31) Jeremy Au:

ใช่. และฉันคิดว่านั่นเป็นส่วนที่น่าสนใจใช่ไหม? เพราะมีความฝันแบบอเมริกันและเห็นได้ชัดว่ามีความฝันของจีนที่จินผิงออกมา ดังนั้นฉันคิดว่าสิงคโปร์มีหนึ่งเช่นกัน ดังนั้นฉันคิดว่ามันน่าสนใจที่จะเห็นอืมต่าง ๆ ฉันจะบอกว่าแถลงการณ์หรือคำขวัญฉันคิดว่านั่นคือที่นั่นอย่างชัดเจนจากมุมมองการรณรงค์ ฉันเดาว่าสิ่งหนึ่งที่ฉันอยากรู้คือสิ่งที่เล่นได้อย่างไรในภูมิศาสตร์ที่แตกต่างกันภายในอินโดนีเซีย? เพราะมันมีขนาดใหญ่มีหลายเกาะที่คุณพูดถึงก่อนหน้านี้ Java กับ Eastern Side ดังนั้นวิสัยทัศน์นี้เล่นได้อย่างไรในจังหวัดต่าง ๆ ?

(19:05) Gita Sjahrir:

อย่างที่ฉันได้กล่าวไว้ในพอดคาสต์ก่อนหน้านี้อินโดนีเซียมีการกระจายอำนาจตามธรรมชาติ ดังนั้นลองนึกถึงพื้นที่ที่เกือบจะเป็นชายฝั่งที่ชายฝั่งเราในทางใดทางหนึ่งเพราะถ้าคุณได้รับจากปลายด้านหนึ่งของอินโดนีเซียไปยังอีกฝั่งหนึ่งมันก็เหมือนกับเที่ยวบินเกือบหกชั่วโมง ดังนั้นจึงยาวมากและมีการกระจายอำนาจและแตกหักมากและมีเกาะ 17, 000 ส่วนใหญ่ไม่ได้อยู่อาศัย แต่คุณยังคงมองหาที่ดินจำนวนมาก ไม่เพียง แต่มีขนาดใหญ่มากเท่านั้นคุณยังมีความหลากหลายอย่างมากใช่ไหม? ดังนั้นจึงมีอะไรที่ฉันไม่รู้อีกต่อไปหนึ่งพันภาษาที่เกิดขึ้นหลายศาสนาชาติพันธุ์และอื่น ๆ ดังนั้นจึงมีความหลากหลายและรวยมาก แต่นั่นทำให้การจัดการประเทศนั้นท้าทายมาก และฉันคิดว่าเมื่อเราคิดถึงทองคำอินโดนีเซียซึ่งอาจอธิบายได้ว่าทำไมประธานาธิบดีคนปัจจุบันของเรา Jokowi ให้ความสำคัญกับการมีเมืองหลวงอื่นซึ่งแม้ว่าเราทุกคนรู้ว่าอาจใช้เวลาหลายทศวรรษเพราะการทำอะไร คุณไม่สามารถทำได้ในหนึ่งปี แต่อาจมีการเน้นเพราะเขาพยายามที่จะย้ายเรื่องราวการพัฒนาเศรษฐกิจ

นั่นไม่ได้ขึ้นอยู่กับ 1 ภูมิภาคนี้ที่เราเรียกว่า Java, หมู่เกาะบาหลีที่สามารถแพร่กระจายออกไปได้ใช่ไหม? ตัวอย่างเช่นสำหรับเมืองหลวงใหม่ในทางหนึ่งเขาคิดว่ามันคล้ายกับวอชิงตันดีซีดังนั้นที่นั่งของรัฐบาลและทางจิตวิทยาตัวอย่างเช่นเขาพูดว่าถ้าคุณคนในชวาที่ศูนย์กลางการค้าทางเศรษฐกิจเกิดขึ้นจริง ๆ แล้วต้องบินไปที่นี่เพื่อทำงานให้เสร็จ? เพราะตอนนี้รัฐบาลท้องถิ่นทั้งหมดต้องบินไปจาการ์ตาเพื่อทำงานให้เสร็จใช่ไหม? ทำไมมันไม่เคยไปทางอื่น? และนั่นคือ 1 วิธี ฉันไม่คิดว่ามันเป็นวิธีเดียวแน่นอน แต่นั่นคือ 1 วิธี และนั่นก็เป็นแนวคิดทางการเมือง 1 แนวคิดที่ง่ายที่สุดที่จะได้รับไม่ใช่แค่สำหรับผู้มีสิทธิเลือกตั้ง แต่ยังรวมถึงผู้ดูแลระบบคนอื่น ๆ ด้วย เช่นมันเป็นภาพที่ชัดเจนมาก และแน่นอนว่าหลังจากนั้นคุณมีอุตสาหกรรมคุณมีบริการสังคมทุกประเภทเพื่อกำจัดความยากจน ฉันคิดว่า 10 ปีที่ผ่านมาพวกเขาทำงานได้อย่างยอดเยี่ยมในการพยายามกำจัดความยากจนในหมู่บ้านมากมาย เพราะอีกครั้งเรากำลังดูเกาะหลายพันเกาะและนั่นคือระดับของรายได้ต่าง ๆ รวมถึงกิจกรรมทางเศรษฐกิจในระดับต่าง ๆ ใช่ไหม? นั่นคือความท้าทายในทองคำอินโดนีเซีย

(21:33) Jeremy Au:

ใช่. ฉันอยู่ใน DC และฉันคิดว่ามันเป็นการเปรียบเทียบที่ดีที่คุณเพิ่งทำเพราะเมื่อฉันไปที่นั่นเป็นครั้งแรกโดยสุจริตเมื่อประมาณหนึ่งเดือนที่ผ่านมาฉันคิดว่ามันน่าทึ่งที่ได้ยินเกี่ยวกับประวัติศาสตร์เกี่ยวกับเรื่องนั้น และฉันคิดว่าการวิพากษ์วิจารณ์จำนวนมากเกี่ยวกับ DC เป็นสิ่งที่ฉันได้ยินสำหรับเมืองหลวงใหม่นี้สำหรับอินโดนีเซียเพราะฉันคิดว่าการคำนวณเหมือนกันซึ่งเป็นศูนย์กลางของแรงโน้มถ่วง? ดังนั้นในเวลานั้นวอชิงตันดีซีอยู่ตรงกลางมากกว่าในแนวชายฝั่งจนกว่าพวกเขาจะมีโอกาสสร้างเมืองตั้งแต่เริ่มต้น และเห็นได้ชัดว่าเมื่อพวกเขามีอนุสาวรีย์อยู่ที่นั่นเพราะฉันไม่สามารถจินตนาการถึงการสร้างอนุสาวรีย์เหล่านั้นในนิวยอร์กจะเป็นไปไม่ได้ ตัวอย่างเช่นมีพื้นที่ไม่เพียงพอสำหรับ Lincoln Memorial หรือสำหรับ MLK, Martin Luther King ดังนั้นฉันคิดว่ามันเป็นเพียงส่วนที่น่าสนใจที่ฉันคิดว่าวอชิงตันดีซีเป็นเมืองที่มุ่งเน้นไปที่การปกครองของประเทศซึ่งน่าสนใจ ฉันคิดว่าเราจะเห็นว่าในมาเลเซียเช่นกัน KL พวกเขาย้ายออกจากเมืองเช่นกัน

(22:24) Gita Sjahrir:

ใช่.

(22:24) Jeremy Au:

ดังนั้นฉันคิดว่ามันน่าสนใจที่จะเห็นว่าใช่มันเป็นการตัดสินใจทั่วไป ดังนั้นฉันไม่แน่ใจว่าทำไมมันถึงจับได้มากด้วยเหตุผลบางอย่าง ฉันเป็นเหมือนไม่ฉันคิดว่ามันเป็นการตัดสินใจทั่วไป ฉันหมายความว่าหลายประเทศย้ายเมืองหลวงของพวกเขานอกเมืองเศรษฐกิจของพวกเขาจริง ๆ ดังนั้นแง่มุมที่น่าสนใจอย่างหนึ่งที่ฉันอยากรู้คือเมื่อคุณมองอนาคตเห็นได้ชัดว่าเราจะเห็นการเล่นแบบนี้ได้อย่างไร?

ดังนั้น Gen Z จึงเกิดขึ้น เราพูดคุยเกี่ยวกับ Tiktok ในตอนสุดท้าย ตัวอย่างเช่นฉันเดาว่าทุกคนจะไป Tiktok ตอนนี้ฉันเดาว่าในอีกห้าปีข้างหน้านั่นจะเป็นหนึ่งในประเด็นสำคัญหรือไม่? เช่นเราจะเห็นการเปลี่ยนแปลงทั่วไปได้อย่างไร? และบางทีการเลือกตั้งบางทีนั่นอาจเป็นเหตุผลว่าทำไมเราถึงพูด แต่บางทีพวกเขาก็สื่อสารกันได้อย่างไร

(23:03) Gita Sjahrir:

ใช่และนั่นคือเหตุผลที่มันสำคัญมากสำหรับประเทศใด ๆ ที่จะลงทุนเพื่อการศึกษา คราวนี้ผู้สมัครรับเลือกตั้งของ Prabowo พวกเขามีคนส่วนใหญ่เลือกพวกเขาจาก Gen Z ดังนั้น Gen Z จึงเป็นผู้มีสิทธิเลือกตั้งที่ใหญ่ที่สุดของค่ายของ Mr. Prabowo และผู้คนจำนวนมากกำลังเกาหัว พวกเขาไม่เข้าใจ แต่อีกครั้งสำหรับฉันมันค่อนข้างเข้าใจได้จริงเพราะเมื่อเปรียบเทียบกับสิ่งทั้งหมดของนาย Prabowo เกี่ยวกับการรักษาระดับการพัฒนาทางเศรษฐกิจในปัจจุบัน ดังนั้นการรักษาสิ่งที่นายโจโควี่ทำได้ดีและดำเนินการต่อไปจนกว่าเราจะตีเรื่องราวการพัฒนาเช่นเดียวกับเศรษฐกิจที่พัฒนาแล้ว และนั่นเป็นเรื่องง่ายมากสำหรับเด็กโดยเฉพาะผู้มีสิทธิเลือกตั้งครั้งแรกที่เข้าใจ และ

(23:48) Gita Sjahrir:

หากคุณกำลังดูผู้สมัครคนอื่น ๆ พวกเขาก็แข็งแกร่งเช่นกัน เช่นพวกเขาเป็นคนที่เคารพมวลชน แต่ในแง่ของเรื่องราวและในแง่ของความง่ายที่จะเป็นครั้งแรกที่ผู้มีสิทธิเลือกตั้งเป็นครั้งแรกที่จะเข้าใจมันเพียงแค่ต้องการความเข้าใจมากขึ้นเกี่ยวกับวิสัยทัศน์และภารกิจของพวกเขาคืออะไรพวกเขากำลังมองหาสิ่งที่นโยบายของพวกเขาคืออะไร และโดยทั่วไปเมื่อคุณจัดการกับประชากรที่มีขนาดใหญ่และกระตือรือร้นมากข้อความที่ชัดเจนเพียงแค่ชนะ

(24:15) Jeremy Au:

是啊

(24:16) Gita Sjahrir:

ข้อความที่ชัดเจนเมื่อฉันคิดว่าการบริโภคโซเชียลมีเดียมากขึ้นโชคไม่ดีเช่นเดียวกับช่วงความสนใจที่ต่ำกว่าของเราคือผู้สมัครที่สามารถดึงดูดความสนใจได้ในขณะที่อยู่พักหนึ่งและด้วยการส่งข้อความที่น่าสนใจและชัดเจนมากเราอาจจะลุกขึ้น

(24:33) Jeremy Au:

ขวา.

(24:34) Gita Sjahrir:

ฉันคิดว่าเมื่อเรากำลังดูการเมืองมันสำคัญมากที่จะให้ความรู้แก่ผู้คนเพียงแค่ให้ความรู้แก่ผู้คนให้ความรู้แก่เด็ก ๆ ให้ความรู้แก่ Gen Z โดยเฉพาะอย่างยิ่งการให้ความรู้แก่ Gen Z เกี่ยวกับหน้าที่พลเมืองเกี่ยวกับสิ่งที่รัฐบาลคือดังนั้นเราจึงไม่กลับไปสู่ความคิดนี้ ที่นั่นฉันมักจะบอกว่าถ้าอินโดนีเซียแตกสลายก็เป็นเพราะ 285 ล้านคนช่วยให้มันเกิดขึ้น ดังนั้นฉันปฏิเสธที่จะเชื่อเพราะวิธีการตั้งค่าระบบ ความจริงก็คือมันไม่เป็นความจริงที่มีเพียงคนเดียวในระบอบประชาธิปไตยการเลือกตั้งที่รับผิดชอบ หนึ่งในความท้าทายที่ยิ่งใหญ่ของการเป็นประชากรที่ลงคะแนนใหม่คือการตระหนักว่าพวกเขาก็มีมือในประเทศที่กำลังจะไปไม่ว่าพวกเขาจะชอบหรือไม่ใช่ไหม? และมาจากหลายสิ่งหลายอย่าง ไม่ใช่แค่จากการเลือกตั้งผู้สมัครชิงตำแหน่งประธานาธิบดีหรือผู้สมัครทางกฎหมาย มันไม่ได้มาจากการจ่ายภาษีเท่านั้น แต่ยังมีหลายสิ่งหลายอย่าง คุณกำลังทำอะไรในชุมชนของคุณ? คุณเข้าใจได้อย่างไรว่าเรื่องราวการพัฒนาเล่นในพื้นที่ของคุณอย่างไร? เช่นเกิดอะไรขึ้นในเมืองของคุณ? คุณสามารถทำอะไรได้บ้าง ปล่อยให้แรงบันดาลใจของคุณดังขึ้นเช่นทำเช่นในเมืองของคุณหรือในชุมชนของคุณหรือแม้แต่ในระดับเมืองของคุณสิ่งที่ผ่านไปได้อย่างไรเพราะมีหลายสิ่งหลายอย่างเกิดขึ้นในอินโดนีเซียในระดับภูมิภาค

ดังนั้นบุคคลทั่วไปอาจสามารถเข้าใจได้ว่าผู้มีอำนาจตัดสินใจที่สำคัญและสิ่งที่พวกเขาสามารถทำได้เพื่อหยุดบางสิ่งบางอย่าง ดังนั้นชุมชนสามารถหยุดสิ่งต่าง ๆ ได้โดยวิธีการและชุมชนยังสามารถเริ่มต้นสิ่งต่าง ๆ และเพียงแค่ตระหนักถึงสิ่งนั้นมากขึ้นและเข้าใจว่าคุณมีหน้าที่ และฉันคิดว่านี่เป็นส่วนหนึ่งที่ดูเหมือนว่าจะมีการตัดการเชื่อมต่อในหลาย ๆ ประเทศที่คุณเป็นผู้นำของคุณอายุ 80 ปี แต่ผู้มีสิทธิเลือกตั้งของคุณอายุ 21 ปีใช่ไหม? แล้วกุญแจสำคัญคือคุณกำลังทำอะไรเพื่อทำความเข้าใจ? ประชากรที่มีขนาดใหญ่มากนี้เพราะพวกเขากำลังจะไปเท่านั้นพวกเขาจะยังคงอยู่ต่อไป ตอนนี้ด้วยการดูแลสุขภาพที่ดีขึ้นและอายุขัยที่สูงขึ้นพวกเขาก็จะมีประสิทธิผลอีกต่อไปเช่นกัน

และพวกเขากำลังจะผ่านเรื่องราวการพัฒนาเศรษฐกิจซึ่งมักจะเป็นประเทศที่ร่ำรวยขึ้นคุณจะได้รับการศึกษาที่ดีขึ้น พวกเขาจะได้รับการศึกษามากขึ้นและเข้าใจบางสิ่งบางอย่างไม่เป็นไปตามมาตรฐานของพวกเขาอีกต่อไป คุณจะทำอย่างไรกับสิ่งนั้น? ดังนั้นฉันคิดว่ามันสำคัญมากที่จะไม่เห็น Gen Z เป็นเรื่องราวที่ชนะอย่างรวดเร็ว ดังนั้นให้ฉันพยายามที่จะชนะใจของพวกเขาในการเลือกตั้งครั้งเดียวแล้วสกรูพวกเขา แต่เพื่อให้ระวังจริงๆว่าเมื่อคุณกำลังสร้างประเทศคุณกำลังสร้างคนรุ่นใหม่ มันเกี่ยวกับคนก่อน มันไม่เกี่ยวกับประเทศเพราะประเทศเป็นเพียงประเทศ หนึ่งในหนังสือที่ดีที่สุดในเรื่องนี้คือชุมชนจินตนาการของเบ็นแอนเดอร์สัน และมันเกี่ยวกับเรื่องนั้นเพราะชุมชนในทางนั้นเป็นโครงสร้างทางสังคม มันถูกสร้างขึ้นมาแล้วเราก็ตั้งค่าไว้อย่างถูกกฎหมายเพื่อให้มันกลายเป็นประเทศ แต่ในที่สุด คุณต้องคิดเสมอว่าการพิจารณาคดีทั้งหมดนี้นโยบายทั้งหมดเหล่านี้ความคิดทั้งหมดเหล่านี้ทั้งหมดทองคำอินโดนีเซีย 2045 ทั้งหมดนี้มีไว้สำหรับผู้คน มันต้องไหลลงสู่ระดับผู้คน

(27:44) Jeremy Au:

ขวา. และหนึ่งในแง่มุมที่น่าสนใจเกี่ยวกับเรื่องนั้นแน่นอนว่าฉันอยากรู้อยากเห็นไหมถ้าคุณมีความคิดเกี่ยวกับ Generation Alpha?

(27:50) Gita Sjahrir:

โอ้เอ้ยของฉัน โอ้ แต่พวกเขาเป็นของฉันหลานสาวและหลานชายของฉัน

(27:54) Jeremy Au:

มีข้อสงสัยเกี่ยวกับวิธีการที่สงสัยว่าจะเกิดขึ้นได้อย่างไร?

(27:58) Gita Sjahrir:

ฉันคิดว่าทุกรุ่นจะมีอุดมคติในรูปแบบอื่น ๆ ของพวกเขาเสมอ และนั่นเป็นสิ่งที่ดี ฉันไม่เข้าใจว่าทำไมเราถึงขมขื่นและบอกพวกเขาโอ้ไม่ต้องการสิ่งที่ดีกว่า น่าเศร้ามาก นั่นเป็นเพียงการบาดเจ็บของเราใช่ไหม? เรารู้สึกผิดหวังดังนั้นเราจึงรู้สึกว่าจำเป็นต้องทิ้งมันไว้กับคนอื่น แต่จริงๆแล้วมันดีที่ Gen Z มีอุดมคติของตัวเอง เป็นเรื่องที่ดีมากที่ Gen Alpha มีอุดมคติในอนาคต และนั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อโลกได้รับหวังว่าดีกว่าปลอดภัยกว่าและตระหนักถึงมากขึ้น ทุกวันนี้คุณไม่สามารถดูเรื่องราวทางเศรษฐกิจได้เพราะยิ่งประเทศมีความสมบูรณ์ยิ่งขึ้นอีกครั้งยิ่งมีการศึกษามากเท่าไหร่คุณก็ยิ่งตระหนักว่าคุณต้องการสิ่งอื่น ๆ ในชีวิตของคุณ

และฉันคิดว่าคุณรู้ว่าในฐานะผู้นำงานของคุณคือการทำให้แน่ใจว่าคนของคุณสามารถทำให้เป็นจริงได้ว่าคนของคุณไม่ได้รอดชีวิตทางร่างกายอย่างแท้จริง แต่พวกเขากำลังเจริญรุ่งเรือง และฉันคิดว่าบ่อยครั้งสำหรับประเทศที่ติดอยู่ในกับดักที่มีรายได้ปานกลางเข้าใจว่าทำไมสิ่งเหล่านี้ ต้องการที่จะมุ่งเน้นไปที่ก่อนแน่นอนคุณต้องกำจัดความยากจน ผู้คนต้องมีชีวิตอยู่อย่างที่สำคัญอย่างยิ่งในอินโดนีเซียตัวอย่างเช่นจะมีมาตรการก้าวร้าวต่อการสตันเพราะนั่นเป็นปัญหาที่น่าปวดใจปัญหาในประเทศของเราที่เด็ก ๆ ไม่เพียงพอที่จะกินและมีชีวิตอยู่ เหมือนเด็กทารกที่ได้รับการเลี้ยงดูในสถานการณ์ที่ยากจนมากน้ำข้าวเพราะแม่มีร่างกายที่หิวโหยเกินกว่าที่จะให้นมแม่ ดังนั้นคุณต้องทำสิ่งนั้นให้เสร็จ ความยากจนจะต้องกำจัดให้หมดไป และทารกที่เกิดมาทุกคนควรมีการพัฒนาอย่างมีสุขภาพดีเช่นร่างกายและจิตใจใช่ไหม? แต่หลังจากนั้นหลังจากที่คุณมีก็ถึงเวลาที่จะยกระดับมาตรฐาน

และคุณจะทำอย่างไรเพื่อช่วยให้ประชาชนของคุณมีการศึกษามากขึ้น? คุณทำอะไรได้บ้างเพื่อให้พวกเขาเป็นจริง? คุณสามารถทำอะไรได้บ้างที่พวกเขาเจริญเติบโตในทุกภาคส่วนที่พวกเขาต้องการเข้าไป? เพื่อให้ทุกคนที่เกิดมาไม่ได้คิดโอ้ไม่เพราะฉันเกิดในสถานการณ์นี้ฉันจะดำเนินการต่อไปเช่นนี้ต่อไป อย่างน้อยพวกเขาอย่างที่คุณพูดก่อนหน้านี้เรามีความฝันแบบอเมริกัน เรามีความฝันนี้และพวกเขาก็มีความฝันด้วย ขวา? ดังนั้นเมื่อพวกเขาเกิดมาพวกเขาไม่ได้คิดโอ้ไม่ฉันติดอยู่ที่นี่ แต่พวกเขาสามารถคิดได้ว่าฉันจะไปต่อในอนาคตได้ที่ไหน? ฉันคิดว่าการสร้างนโยบายเหล่านี้มากมายเกี่ยวกับการตั้งค่าเวทีเพื่อให้ผู้คนสามารถปรับตัวเองได้ หวังว่าและหวังว่าเราจะทำได้ภายในปี 2045 หรืออย่างน้อยก็ไปถึงที่นั่น

(30:25) Jeremy Au:

ขวา. ฉันคิดว่าคุณพูดถึงกับดักที่มีรายได้ปานกลางหลายครั้งในตอนนี้ในพอดคาสต์นี้และตอนที่ผ่านมา ดังนั้นฉันจึงอยากรู้อยากเห็นเกี่ยวกับสิ่งที่เป็นความกังวลที่นี่และสิ่งที่ต้องเป็นกับดักที่มีรายได้ปานกลางเช่นกัน

(30:36) Gita Sjahrir:

ใช่. ดังนั้นกับดักที่มีรายได้ปานกลางจึงเป็นสิ่งที่ฟังซึ่งเป็นเมื่อประเทศที่ร่างกายไม่สามารถออกจากขั้นตอนที่มีรายได้ปานกลางได้ ดังนั้นในแง่ของ GDP ต่อหัวตัวอย่างเช่นโฮเวอร์ภายใต้ $ 10,000 GDP ต่อหัวและพวกเขายังคงมีความยากจนในกระเป๋าบางแห่ง พวกเขามีปัญหาเกี่ยวกับการให้ความรู้แก่มวลชน ดังนั้นจึงไม่สม่ำเสมอมาก ดังนั้นจึงมีความไม่เท่าเทียมกันมากมาย แต่พื้นฐานไม่ได้เป็นการศึกษาที่ดีทีเดียว พื้นฐานคือการศึกษาที่ไม่ดีและต่ำดังนั้นนี่คือที่ที่คุณสามารถมีการศึกษาส่วนตัวได้ใช่แน่นอนคุณอาจมีครูสอนพิเศษจากอังกฤษ แต่หลังจากนั้นอีกหลายพื้นที่ผู้คนกำลังต่อสู้เพื่อความอยู่รอดอย่างแท้จริง

ดังนั้นสิ่งเหล่านี้มักจะเป็นสิ่งที่มาพร้อมกับประเทศที่อยู่ในสถานการณ์ที่มีรายได้ปานกลางเหล่านี้ดังนั้นพวกเขาจึงต่อสู้เพื่อหาวิธีที่จะก้าวขึ้น ตอนนี้ความท้าทายคือคุณจะขยับขึ้นได้อย่างไร? และให้แน่ใจว่าทุกคนย้ายไปอยู่กับคุณเพราะมันไม่ได้เป็นไปได้เสมอไปถ้าคุณเพิ่ม GDP ดังนั้นทุกคนจะต้องดีขึ้น ตอนนี้คุณต้องทราบว่าเงินไหลลงมาได้อย่างไรเงินทุนช่วยให้ทุกคนอื่น ๆ รวมถึงจากด้านล่าง และฉันเป็นผู้เชื่อที่ยิ่งใหญ่มากที่คุณต้องทำงานกับคนชายขอบมากที่สุดคนที่กำลังประสบกับความท้าทายมากที่สุดเพื่อให้สามารถยกทุกคนขึ้นมาได้

(32:00) Jeremy Au:

ขวา.

(32:01) Gita Sjahrir:

อีกครั้งกลับไปที่ความคิดริเริ่มเช่นเมืองหลวงใหม่หรืออุตสาหกรรมหรือการพัฒนาเมืองและอื่น ๆ โดยพื้นฐานแล้วฉันจะบอกว่าการแก้ปัญหาระยะกลางในทางใดทางหนึ่งเพื่อที่จะยกขึ้นผู้คนในกระเป๋าเหล่านั้นผู้คนในพื้นที่เหล่านั้นคุณจะได้รับพวกเขาอย่างไร? ดังนั้นเศรษฐกิจและการศึกษา พวกเขาขยับขึ้นไปกับประเทศเพราะถ้าคุณกำลังพูดถึง GDP เช่นในอินโดนีเซีย GDP นั้นค่อนข้างใหญ่แน่นอนสำหรับประเทศที่ยิ่งใหญ่นี้อาจจะใหญ่กว่าใช่ไหม? แต่คำถามก็คือเมื่อเราเติบโตอย่างต่อเนื่องคุณจะนำคนอื่นมาด้วยเพื่อให้คุณไม่มีระดับความยากจนและระดับการศึกษาที่ต่ำมากและปัจจัยทั้งหมดเหล่านี้ที่มีแนวโน้มที่จะมาพร้อมกับประเทศที่ไม่ได้อยู่ในช่วงเศรษฐกิจที่พัฒนาแล้ว

(32:51) Jeremy Au:

ใช่ฉันหมายความว่านี่คือฟังดูคล้ายกับเรื่องราวของจีนในแง่ของเศรษฐศาสตร์ใช่ไหม? ฉันคิดว่ามีการเติบโตอย่างมาก ดังนั้นพวกเขาจึงทำงานได้อย่างมากในด้านการเติบโตทางเศรษฐกิจ แต่ด้วยการบริหารงานของ Xi Jinping ฉันคิดว่ามีการให้ความสำคัญกับการไม่เติบโตพาย แต่ยังต้องตรวจสอบให้แน่ใจว่าได้รับการจัดสรรอย่างเป็นธรรม

แต่ดูเหมือนว่ามาตรการบางอย่างที่พวกเขาได้ทำการเปิดรับสะสมของสิ่งนั้นคือการสร้างวิกฤตการว่างงานที่กำลังเผชิญอยู่ในขณะนี้และการเติบโตทางเศรษฐกิจที่ชะลอตัวลง ดังนั้นฉันคิดว่ามันเหมือนกับ Goldilocks เช่นคุณไม่ต้องการให้ VR ร้อนเกินไปหนาวเกินไปเช่นเดียวกับนโยบายกลางที่ช่วยให้คุณทำทั้งสองอย่างซึ่งเป็นเหมือนการเติบโตนั้น แต่ยังอนุญาตให้มีการเคลื่อนไหวทางสังคม

(33:38) Gita Sjahrir:

สำหรับทุกคน

(33:39) Jeremy Au:

สำหรับทุกคนใช่แล้ว และและเพียงเพราะมันเป็นนโยบายที่ดีไม่ได้หมายความว่ามันเป็นไปได้ทางการเมืองเช่นกัน

(33:44) Gita Sjahrir:

ฉันรักฉันรักที่คุณพูดถึงเรื่องนั้น ฉันรักที่คุณพูดถึงเรื่องนี้เพราะบางครั้งฉันคิดว่าเป็นแค่พลเมืองนายกเทศมนตรีฉันเป็นแค่พลเมืองนายกเทศมนตรีในทาง ฉันไม่ใช่ประธานาธิบดี ตัวอย่างเช่นมีหลายสิ่งหลายอย่างที่เกิดขึ้นในพื้นหลังที่ต้องใช้ปริญญาโททั้งหมดเพื่อทำความเข้าใจ และนั่นคือความซับซ้อนมากมายที่เกิดขึ้น ดังนั้นอีกครั้งในขณะที่โลกก็มีความโปร่งใสมากขึ้น ในทางใดทางหนึ่งคุณสามารถขอบคุณโซเชียลมีเดียสำหรับสิ่งนั้น ขวา. และวิธีการที่ข่าวแพร่กระจายเร็วขึ้น ฉันเชื่อว่าผู้กำหนดนโยบายในอนาคตมีความรับผิดชอบในการอธิบาย backstory ในแบบที่ย่อยง่ายและเข้าใจได้ง่ายสำหรับประชาชนเพราะสิ่งที่ทุกคนพยายามซ่อนวันและอายุเหล่านี้จะไม่เกิดขึ้น

(34:30) Gita Sjahrir:

ดังนั้นไม่ว่าผู้คนจะคิดว่าพวกเขาสามารถหนีไปได้เช่นยินดีต้อนรับสู่ยุคแห่งการทำให้เป็นดิจิตอลซึ่งไม่แปลกใจเลยถ้ามีคนออกอากาศซักรีดสกปรกของคุณในวันถัดไปและมันจะเป็นคนสุ่มที่คุณไม่เคยพบในชีวิตของคุณในประเทศที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิง ขวา? ดังนั้นฉันคิดว่าผู้คนก็ต้องเข้าใจเช่นกันเมื่อประชาชนอายุน้อยกว่าและยังมีอุดมคติที่แตกต่างกันพวกเขายังคงต้องรับใช้ประชาชนนั้น ดังนั้นพวกเขาจึงจำเป็นต้องเปลี่ยนวิธีที่พวกเขาสื่อสารคิดว่าการสื่อสารในรูปแบบที่แตกต่างกันในรูปแบบที่แตกต่างกันไม่เพียง แต่เขียนเรียงความในการต่างประเทศ แต่ยังรวมถึงวิดีโอ tiktok

(35:09) Jeremy Au:

是啊

(35:09) Gita Sjahrir:

หรือ YouTube หรืออะไรบางอย่าง ไม่นี่เป็นสิ่งสำคัญเพราะความจริงเป็นเช่นนั้นฉันมักจะพูดแบบนี้เสมอถ้าผู้นำสื่อสารไม่ดีผู้คนก็จะคิด และคุณไม่ต้องการให้ผู้คนตั้งสมมติฐานเกี่ยวกับเรื่องราวของคุณเพราะมันไม่ใช่ของคุณและปล่อยให้พวกเขาวิ่งไปที่เมืองด้วยเพราะไม่มีใครรู้ว่าพวกเรามีพื้นหลังอะไรเพื่อสร้างเรื่องราวเหล่านี้ด้วย นั่นคือสิ่งที่ฉันพูดอยู่เสมอเช่นอาจเป็นวิธีที่ผู้นำต้องสื่อสารตอนนี้และฉันคิดว่าเช่นสถานที่เช่นสหรัฐอเมริกาที่คุณมีอายุ 70 ​​และ 80 ปี พวกเขายังมีคนที่อายุน้อยกว่า คุณสื่อสารสิ่งต่าง ๆ อย่างไร? มันเป็นอย่างไรในรูปแบบใด? คุณใช้ภาษาอะไร คุณสามารถทำได้ในแบบที่เรียบง่ายและน่าตื่นเต้นและเข้าใจง่ายเพื่อให้พวกเขาสนใจที่จะเรียนรู้เพิ่มเติม ขวา? เพราะถ้าคุณไม่สามารถให้คนอื่นตื่นเต้นกับสิ่งที่คุณกำลังพูดไม่พวกเขาจะไม่ปรับเป็นหนึ่งชั่วโมงของคุณ YouTube เพราะไม่มีประเด็น ดังนั้นมันเกี่ยวกับการเชื่อมโยงผู้คนที่อยากรู้เรื่องราวของคุณ

(36:08) Jeremy Au:

ขวา. ถ้า Biden อยู่ใน Tiktok แล้วคุณควรใช่ไหม? ดังนั้น.

(36:12) Gita Sjahrir:

โอ้เอ้ยมันดุร้าย คุณพูดถูก ฉันลืมไปแล้ว

(36:16) Jeremy Au:

ในบันทึกนั้นฉันคิดว่านี่เป็นวิธีที่ดีในการผูกสิ่งต่าง ๆ ขอบคุณมาก Gita สำหรับการแบ่งปันว่าอนาคตของระบบการเมืองอินโดนีเซีย แต่ยังรวมถึงอนาคตของเศรษฐกิจที่ดูเหมือนว่าจะก้าวไปข้างหน้าในขณะนี้ว่าการเลือกตั้งสิ้นสุดลง

(36:26) Gita Sjahrir:

ขอให้เราโชคดีกับทองคำอินโดนีเซีย