อินโดนีเซีย 39% หนี้ต่ออัตราส่วน GDP เทียบกับสิงคโปร์โครงการอาหารกลางวันโรงเรียนฟรีและการย้ายเมืองหลวงจากจาการ์ตาไปยังนูซันรากับ Gita Sjahrir - E461

ความท้าทายที่ยิ่งใหญ่สำหรับประเทศกำลังพัฒนาอย่างอินโดนีเซียคือวิธีการรักษาความรับผิดชอบคุณจะมั่นใจได้อย่างไรว่าการใช้จ่ายของคุณมีประสิทธิผลและมีส่วนเกี่ยวข้องกับมาโครโดยรวมเป็นอย่างมาก? สภาพแวดล้อมโดยรวมที่มีโครงสร้างเพื่อใช้ทรัพยากรเหล่านี้อย่างมีประสิทธิภาพและโปร่งใส” - Gita Sjahrir หัวหน้าฝ่ายการลงทุนที่ BNI Ventures

"การเพิ่มอัตราส่วนหนี้สินต่อ GDP นั้นไม่เป็นที่นิยมส่วนใหญ่เกิดจากความเข้าใจผิดทั่วไปว่าการทำงานของหนี้ของชาติเมื่อเทียบกับหนี้ส่วนบุคคลนอกจากนี้ยังได้รับอิทธิพลจากมาตรฐานสองเท่าตัวอย่างเช่นสหรัฐฯสามารถรักษาอัตราส่วนหนี้สินต่อ GDP ได้ สิ่งนี้อาจเป็นอันตรายต่อความน่าเชื่อถือทางการเงินของอินโดนีเซียเว้นแต่จะมีปัญหาความรับผิดชอบพื้นฐานซึ่งไม่ใช่เรื่องแปลกในประเทศที่กำลังพัฒนา - Gita Sjahrir หัวหน้าฝ่ายการลงทุนที่ BNI Ventures

“ มันสมเหตุสมผลแล้วที่การให้โภชนาการที่ดีขึ้นและโปรตีนที่สูงขึ้นสามารถเพิ่มคะแนน IQ สร้างประชากรที่มีความสามารถและมีความสามารถมากขึ้นอย่างไรก็ตามปัญหาที่แท้จริงในอินโดนีเซียไม่ใช่การขาดความสามารถทางปัญญามันเป็นเศรษฐกิจความยากจนและการขาดสารอาหาร ในแคมเปญ - ผู้คนเข้าใจและให้ความสำคัญกับผลประโยชน์ของพวกเขาโดยเนื้อแท้” - Gita Sjahrir หัวหน้าฝ่ายการลงทุนที่ BNI Ventures - Gita Sjahrir หัวหน้าฝ่ายการลงทุนที่ BNI Ventures

Gita Sjahrir หัวหน้าฝ่ายการลงทุนที่ BNI Ventures และ Jeremy Au ได้พูดคุยเกี่ยวกับธีมหลักสามเรื่อง:

1. อินโดนีเซีย 39% หนี้ต่ออัตราส่วน GDP เทียบกับสิงคโปร์: Jeremy และ Gita เจาะลึกลงไปในการอภิปรายนโยบายที่อยู่เบื้องหลังการตัดสินใจของ Prabowo เพื่อเพิ่มอัตราส่วนหนี้สินต่อจีดีพีของอินโดนีเซียจาก 39% เป็น 50% และลงทุนเพื่อบรรลุอัตราการเติบโตที่ก้าวร้าว 8% พวกเขาจัดการกับผลกระทบที่กว้างขึ้นของการกู้ยืมเพื่อประเทศกำลังพัฒนาและความสำคัญของการรักษาความน่าเชื่อถือทางการคลัง Gita วิพากษ์วิจารณ์ความเข้าใจผิดทั่วไปเกี่ยวกับหนี้สินส่วนบุคคลกับหนี้ส่วนบุคคลและเน้นมาตรฐานสองเท่าในการรับรู้หนี้ พวกเขายังเปรียบเทียบกลยุทธ์การคลังของอินโดนีเซียกับสหรัฐอเมริกา, สิงคโปร์, เกาหลี, ญี่ปุ่น, มาเลเซีย, ไทยและฟิลิปปินส์

2. โปรแกรมอาหารกลางวันโรงเรียนฟรี: พวกเขาพูดถึงโครงการอาหารกลางวันที่ได้รับความนิยมของ Prabowo ซึ่งพยายามที่จะจัดการกับการขาดสารอาหารในวัยเด็กลดการเติบโตที่น่าทึ่งและปรับปรุงผลการศึกษาสำหรับเด็กอินโดนีเซีย แม้จะมีศักยภาพ แต่กลไกการดำเนินงานและการระดมทุนของโปรแกรมได้จุดประกายการอภิปรายทางการเมือง ศักยภาพในการเพิ่มความสามารถด้านสุขภาพและการเรียนรู้ของนักเรียนอย่างมีนัยสำคัญนั้นตรงกันข้ามกับความเสี่ยงของความไร้ประสิทธิภาพและการทุจริตที่อาจเกิดขึ้น พวกเขาพิจารณาว่าการปรับปรุงด้านสาธารณสุขที่คาดการณ์ไว้จะพิสูจน์การใช้จ่ายสาธารณะโดยมีบทเรียนจากโปรแกรมของอเมริกาและญี่ปุ่นหรือไม่

3. เมืองหลวงย้ายจากจาการ์ตาไปยังนูซันทารา: การย้ายที่ตั้งของเมืองหลวงของอินโดนีเซียจากจาการ์ตาไปยังนูซันระต้องเผชิญกับความท้าทายด้านลอจิสติกส์และการเมืองซึ่งเป็นธรรมชาติสำหรับการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานที่กว้างขวาง การอภิปรายเน้นย้ำถึงความจำเป็นเชิงกลยุทธ์ของการเคลื่อนไหวดังกล่าวโดยพิจารณาจากประเด็นด้านสิ่งแวดล้อมและความแออัดของจาการ์ตา อย่างไรก็ตามการวิพากษ์วิจารณ์ของสื่อเกี่ยวกับระยะเวลาที่เหมาะสมที่สุดและการประเมินค่าต่ำสุดของการลงทุนที่จำเป็นควรเปรียบเทียบกับ 30-40 ปีที่ใช้เวลาสำหรับวอชิงตันดีซีเพื่อเป็นเมืองหลวงใหม่ของอเมริกา

Jeremy และ Gita ยังครอบคลุมถึงบทบาทของการไหลเวียนของการค้าโลกผลกระทบของนโยบายการกีดกันทางเศรษฐกิจต่อการเติบโตทางเศรษฐกิจและบทบาทที่สำคัญของความรับผิดชอบในการใช้จ่ายของรัฐบาล

请转发此见解或邀请朋友https://whatsapp.com/channel/0029Vakr555x6bieluevkn02e

---

เข้าร่วมกับเราที่ Geeks บนชายหาด!

คุณไม่อยากพลาด Geeks บนชายหาดการประชุมการเริ่มต้นพรีเมียร์ที่ไม่เหมือนใครในภูมิภาค! เข้าร่วมกับเราตั้งแต่วันที่ 13 ถึง 15 พฤศจิกายน 2567 ที่ Jpark Island Resort ใน Mactan รัฐเซบู เหตุการณ์นี้รวบรวมผู้ที่ชื่นชอบเทคโนโลยีนักลงทุนและผู้ประกอบการเป็นเวลาสามวันของการประชุมเชิงปฏิบัติการการพูดคุยและการสร้างเครือข่าย ลงทะเบียนที่ geeksonabeach.com และใช้รหัส Bravesea เพื่อรับส่วนลด 45% สำหรับการลงทะเบียน 10 ครั้งแรกและลด 35% สำหรับคนต่อไป

---

(01:48) Jeremy Au:

เฮ้ Gita

(01:49) Gita Sjahrir:

เฮ้สบายดีไหม

(01:51) Jeremy Au:

ดี. ฉันเพิ่งกลับมาจากเที่ยวบิน 24 ชั่วโมงอย่างมีประสิทธิภาพจาก SF

(01:57) Gita Sjahrir:

ใช่นั่นจะใช้เวลาสักครู่

(01:58) Jeremy Au：

ใช่ฉันหมายความว่ามันเป็นเหมือนการเดินทางเพื่อธุรกิจหนึ่งสัปดาห์ ดังนั้นมันก็เหมือนกับวันหนึ่งในห้าวันของการทำงานและจากนั้นก็ออกไปหนึ่งวัน และฉันก็เหมือนชนเมื่อเช้านี้ แต่อย่างน้อยฉันก็นอนหลับและตื่นเต้นที่จะได้พูดคุยกับคุณเกี่ยวกับเศรษฐกิจอินโดนีเซีย นักเศรษฐศาสตร์นับตั้งแต่ย้ายผู้สื่อข่าวของพวกเขาฉันคิดว่าไปสิงคโปร์จากฮ่องกงได้รับการเพิ่มเกมของพวกเขาในการรายงานข่าวของเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ดังนั้น ดังนั้นชิ้นส่วนใหญ่ที่พวกเขามีที่นี่และเราทั้งคู่หัวเราะเบา ๆ เกี่ยวกับมันคือนักเศรษฐศาสตร์และฉันคิดว่ามุมมองเกี่ยวกับการเก็งกำไรรอบการบริหารประธานาธิบดี Prabowo ฉันจะให้ส่วนสำคัญระดับสูง แต่พาดหัวนั้นค่อนข้าง "เป้าหมายสูงส่งสำหรับการเติบโตของอินโดนีเซียอัตราการเติบโตในปัจจุบันอยู่ที่ประมาณ 5% ในปีต่อปี แต่ถ้าประธานาธิบดีเลือก Prabowo มีหนทางของเขาการเติบโตของอินโดนีเซียจะเกิดขึ้นอย่างรวดเร็ว การคลัง ทำให้ความน่าเชื่อถือทางการคลังของอินโดนีเซีย มี ความ เสี่ยง และการใช้จ่ายกับสิ่งนั้น และส่วนที่สองคือโปรแกรมอาหารกลางวันของโรงเรียนซึ่งมีส่วนแบ่งการโต้เถียงของเขาเอง นั่นเป็นเหมือนมุมมองระดับสูง ความคิดเริ่มต้นของคุณคืออะไร?

(03:20) Gita Sjahrir:

โอ้เด็กชาย. สัญญา 8% เป็นหนึ่งในสิ่งเหล่านั้นที่แคมเปญ Prabowo และ Gibran พูดคุยกันมากมาย และใช่มันนำโดยการโฟกัสนำของนิกเกิล แต่นั่นเป็นสิ่งที่พูดคุยกันมากมายในการรณรงค์ ดังนั้นตลอดทั้งการรณรงค์เศรษฐกิจนิกเกิลทั้งหมดนี้จึงถูกกล่าวถึงอย่างกว้างขวาง แน่นอนไม่ว่าเราจะสามารถตี 8%ได้จริงหรือไม่ซึ่งสูงมากโดยวิธีการเป็นคำถามที่แตกต่างกัน และนั่นก็ยิ่งแย้งมากขึ้นเนื่องจากการเปลี่ยนแปลงหนี้ต่ออัตราส่วน GDP ที่อาจเกิดขึ้นในไม่ช้าซึ่งก็มีการโต้เถียงกันมากในภายหลังเพราะคำถามนั้นมากขึ้นถ้าคุณจะมีหนี้สินต่ออัตราส่วน GDP ที่สูงขึ้น

และเกี่ยวกับอัตราส่วนหนี้สินต่อ GDP ฉันจะอธิบายเล็กน้อยว่าคนอินโดนีเซียทั่วไปมองอย่างไร ดังนั้นอีกครั้งฉันต้องเตือนผู้คนว่ามันยังคงเป็นเศรษฐกิจที่กำลังพัฒนาอยู่ ในทางเทคนิคแล้วอายุน้อยกว่า 30 ปีฉันคิดว่าอายุ 26 ปีเป็นประชาธิปไตยในการเลือกตั้ง ดังนั้นความเข้าใจมากมายเกี่ยวกับวิธีการทำงานด้านการเงินของรัฐนั้นแตกต่างกันมาก เช่นหนี้แห่งชาตินับได้อย่างไร? จ่ายเงินอย่างไร? สิ่งเหล่านั้นทำงานอย่างไร? พวกเขามักจะเข้าใจผิดมาก เหมือนโดยทั่วไปโดยมวลใช่มั้ย? ดังนั้นเราจึงใช้การใช้จ่ายแบบอนุรักษ์นิยมอย่างเป็นธรรมตลอด 20 ปีที่ผ่านมา มีหลายสิ่งที่จะสร้างตัวเองขึ้นมาใหม่หลังจากวิกฤตการณ์ทางการเงินของ '98 แต่แน่นอนว่าจะกลับไปสู่พื้นฐานที่ดีใช่ไหม? ดีที่สุดเท่าที่จะทำได้ในฐานะประเทศกำลังพัฒนา

ความคิดในการเพิ่มอัตราส่วนหนี้ของคุณต่อ GDP นั้นไม่เป็นที่นิยมมาก ฉันคิดว่าเนื่องจากความเข้าใจผิดว่าหนี้ของประเทศทำงานอย่างไรดังนั้นผู้คนจำนวนมากคิดว่าหนี้ของชาติทำงานได้อย่างมากเช่นส่วนตัวเช่นหนี้ส่วนบุคคลซึ่งไม่เป็นเช่นนั้น แต่อีกครั้งเรากำลังจัดการกับสิ่งนั้น แต่เพื่อให้ยุติธรรมมากเกินไปมันก็ไม่ได้ไม่มีมูลความจริงใช่ไหม? อีกครั้งคำถามที่มีมาตรฐานสองเท่านี้เพราะสหรัฐฯสามารถมีอัตราส่วน GDP มากกว่า 100 เปอร์เซ็นต์ แต่พวกเขาก็โอเค ไม่มีประเทศอื่นที่สามารถทำได้ใช่มั้ย แต่ถ้าหากประเทศอื่นทำเช่นนั้นพวกเขามักจะได้รับการวิพากษ์วิจารณ์มากมาย และฉันคิดว่าสิ่งเดียวกันกำลังเกิดขึ้นกับอินโดนีเซียเพราะถ้าคุณดูมันหนี้ของเราต่ออัตราส่วน GDP ของเราในตอนนี้น้อยกว่า 40 เปอร์เซ็นต์และ มันพยายามที่จะเพิ่มขึ้นประมาณ 50% ซึ่งยังคงมีสุขภาพดีถ้าคุณเปรียบเทียบกับประเทศอื่น ๆ เช่นโอ้ประเทศนั้นสามารถทำได้ แต่ไม่ใช่ประเทศนั้น และอย่าแปลกใจถ้าเป็นตัวชี้วัดที่ผู้พิพากษาของคุณใช้กับประเทศหนึ่ง แต่ก็ไม่ได้ใช้กับประเทศอื่น

และฉันคิดว่านั่นเป็นปัญหาที่นี่ ดังนั้นฉันไม่แน่ใจจริงๆว่าจะเป็นอย่างไรหนี้ต่ออัตราส่วน GDP เอง อาจทำให้ความน่าเชื่อถือทางการเงินของอินโดนีเซียตกอยู่ในความเสี่ยงเว้นแต่จะมีปัญหาความรับผิดชอบซึ่งฉันหมายถึงกันเถอะ มันเกิดขึ้นในประเทศกำลังพัฒนา ดังนั้นฉันคิดว่าความท้าทายจะเป็นอย่างไรคุณจะรักษาความรับผิดชอบให้สูงได้อย่างไร? คุณจะรักษาความซื่อสัตย์ให้สูงได้อย่างไร? คุณพิสูจน์ได้อย่างไรและหยุด? แสดงให้เห็นว่าการลงทุนในโครงสร้างพื้นฐานสาธารณะสู่สุขภาพสู่โภชนาการในทุกสิ่งที่จะจ่ายในระยะยาว Inc หรือระยะสั้นใช่ไหม? ดังนั้นฉันคิดว่าทั้งหมดนี้จะเป็นความท้าทายที่แท้จริงไม่จำเป็นต้องเป็นเพียงเพราะคุณเพิ่มอัตราส่วนหนี้ของคุณเป็นอัตราส่วน GDP

(06:41) Jeremy Au:

ใช่ฉันคิดว่านี่เป็นสิ่งที่ยอดเยี่ยมเพราะเรากำลังพูดถึงแมโครก่อนที่เราจะซูมเข้าสู่โปรแกรมการใช้จ่ายที่แน่นอน ฉันคิดว่าสิ่งที่เรากำลังพูดอยู่ที่นี่คือทุกคนต้องการประเทศที่เติบโตอย่างรวดเร็วแทนที่จะเติบโตช้า และฉันคิดว่าเมื่อเร็ว ๆ นี้เราเพิ่งดู รายงานของสภา Angsana ซึ่งเริ่มต้นโดย Monk's Hill Ventures, Bain Company และ DBS และพวกเขาเรียกมันว่านำทางลมแรง ดังนั้นบางทีฉันอาจจะเขียนตัวเลขบางอย่างในอดีตตามอัตรา GDP เห็นได้ชัดว่าเป้าหมายคืออินโดนีเซียที่จะตี 80%ดังนั้นฉันคิดว่าฉันแค่แสดงตัวเลขในช่วง 10 ปีที่ผ่านมาจากปี 2013 ถึง 2023 ดังนั้นเวียดนามจึงเพิ่มขึ้นที่ 6%สิงคโปร์ที่ 3%มาเลเซียที่ 4%ฟิลิปปินส์ที่ 4.7%อินโดนีเซียที่ 4.2%และไทยที่ 1.8% ในทางตรงกันข้ามในช่วงเวลานี้จีนเพิ่มขึ้น 6% และอินเดียเพิ่มขึ้นที่ 5.7% ดังนั้นฉันคิดว่าโดยพื้นฐานแล้วสิ่งที่ฉันพยายามจะพูดนิดหน่อยที่นี่คือ 6% อาจเป็นขอบเขตบนซึ่งอาจจะดีที่สุดในชั้นเรียน นั่นคือเวียดนามและจีนสำหรับอัตราการเติบโตประจำปีสำหรับ GDP

จากนั้นการแสดงที่แย่ที่สุดในตอนนี้คือประมาณ 1.8% ของประเทศไทย ดังนั้นฉันคิดว่านี่เป็นวิธีที่ดีสำหรับฉันมีสิ่งนั้นแถบนั้นสำหรับสิ่งที่เป็น ดังนั้นคำถามก็เป็นเช่นไรที่จีนและอินเดียทำได้ดี? เวียดนามทำได้ดีแค่ไหน? นั่นช่วยให้พวกเขาเติบโตอย่างรวดเร็ว ฉันจะบอกว่าปฏิกิริยาตอบสนองอย่างรวดเร็วของฉันคือมันสมเหตุสมผลที่จะยืมถ้าคุณเชื่อว่ามันจะสร้างโครงสร้างพื้นฐานและให้การเติบโตในอนาคต ดังนั้นหากคุณใช้จ่ายกับสิ่งที่ทำงานได้ดีคุณควรทำ ฉันหมายถึงจีนสร้างทางรถไฟจำนวนมาก พวกเขาสร้างพอร์ตพวกเขาสร้างโครงสร้างพื้นฐาน การศึกษาเป็นส่วนสำคัญเกี่ยวกับเรื่องนี้เช่นกัน ฉันคิดว่าถ้าคุณดูเวียดนามพวกเขาน่าจะมีนโยบายที่คล้ายกัน แต่ฉันจะไม่พูดว่าพวกเขาจำเป็นต้องยืม แต่ฉันคิดว่าพวกเขาใช้การลงทุนโดยตรงจากต่างประเทศจำนวนมากลงทุนในโครงสร้างพื้นฐานทั้งหมดนี้เช่นกัน ดังนั้นฉันคิดว่ามันเหมือนกับปมของมันคือเรายืมด้วยเหตุผลที่ดีหรือไม่? เรายืมด้วยเหตุผลที่ไม่ดีหรือไม่?

(08:22) Gita Sjahrir:

ใช่. เพื่อย้อนกลับไปยังประเทศที่ตัดสินจริง ๆ ? และฉันคิดว่าเป็นความท้าทายที่ยิ่งใหญ่สำหรับประเทศกำลังพัฒนาอย่างอินโดนีเซียอีกครั้งคุณจะรักษาความรับผิดชอบของคุณได้อย่างไร? คุณจะมั่นใจได้อย่างไรว่าการใช้จ่ายของคุณมีประสิทธิภาพและมีประสิทธิภาพและมีส่วนเกี่ยวข้องกับมาโครโดยรวม มีหลายสิ่งที่เกี่ยวข้องกับนโยบายสาธารณะของคุณในสถานที่หรือไม่? คุณเป็นสถานที่ที่มีการแข่งขันเพิ่มขึ้นและผู้บริโภคจะได้รับประโยชน์จากการแข่งขันที่เพิ่มขึ้นหรือไม่? คุณมีนโยบายธุรกิจมืออาชีพที่อนุญาตให้ผู้มาใหม่เข้าสู่ตลาดหรือไม่? คุณมีความสะดวกในการทำธุรกิจที่สูงขึ้นเพื่อให้ผู้คนหรือทุกคนสามารถเริ่มต้นธุรกิจที่นั่นและเริ่มต้นเศรษฐกิจอย่างแท้จริง ดังนั้นจึงเป็นคำถามที่ใหญ่กว่าเพียงแค่ง่ายถ้าพวกเขายืมเงินนั่นก็ไม่ดี หรือถ้าพวกเขายืมเงินก็ดี คำถามอีกครั้งคือแม้ว่าคุณจะมีการลงทุนที่สูงขึ้นหรือคุณมี FDI ที่สูงขึ้นหรือคุณมีอัตราส่วนหนี้สินต่อ GDP สูงกว่านโยบายสาธารณะทั้งหมดของคุณและสภาพแวดล้อมของคุณตั้งขึ้นเพื่อให้สามารถดูดซับและใช้งานได้อย่างมีประสิทธิภาพและโปร่งใสที่สุดหรือไม่?

และนั่นคือความจริงแล้วมันยังคงเป็นความท้าทายสำหรับอินโดนีเซียที่ก้าวไปข้างหน้าเพราะอีกครั้งฉันคิดว่านโยบายการกีดกันทางการค้าเป็นจำนวนมากมันเป็นนโยบายอาการเมาค้างจากหลายปีที่ผ่านมา ใช่พวกเขาทำเมื่อบริบทแตกต่างกันมากเมื่อเศรษฐกิจมีพื้นฐานมาจากหลายสิ่งและเป็นทรัพยากรธรรมชาติส่วนใหญ่ ตอนนี้เมื่อโลกได้รับโลกาภิวัตน์มากขึ้นข้อมูลกลายเป็นสินทรัพย์ของตัวเองจากนั้นเราจะต้องเริ่มมองหาวิธีที่แตกต่างกันเพื่อให้มั่นใจว่าการใช้จ่ายของเรามีประสิทธิภาพโปร่งใสและมีความซื่อสัตย์สูงเท่าที่จะทำได้

(10:01) Jeremy Au:

ใช่ฉันคิดว่าเอเชียให้ความสำคัญกับการค้ามาก และฉันคิดว่าส่วนที่เกี่ยวกับเรื่องนี้เป็นส่วนที่ใหญ่ที่สุดส่วนหนึ่งของการไหลของทุกคนเพราะการค้าระหว่างจีนอินเดียและอเมริกาและยุโรปได้ผ่านเอเชียตะวันออกเฉียงใต้มาโดยตลอด ดังนั้นนี่ไม่ใช่แม้แต่สิ่งที่ปี 2020 นี่อาจจะย้อนกลับไปอีก 3,000 ถึง 4,000 ปีของการค้าตามลมมรสุม เอเชียตะวันออกเฉียงใต้มักจะมุ่งเน้นการค้าและเป็นผลให้เช่นหม้อหลอมละลายที่มีความหลากหลายทางวัฒนธรรมของผู้อพยพและพลัดถิ่นที่หลากหลายพยายามที่จะแลกเปลี่ยนและสร้างรายได้ระหว่างกระแสการค้าเหล่านี้ ดังนั้นจึงเป็นเรื่องที่น่าสนใจเสมอที่จะจัดการกับความเข้าใจที่ว่าทุกคนเชื่อมโยงกับกระแสการค้าระดับโลก จากนั้นก็มีความเชื่อมั่นในการปกป้องภายในที่เกิดขึ้นในสิงคโปร์เช่นกัน ดังนั้นจึงเป็นความแตกต่างที่น่าสนใจที่จะทำทั้งหมด

(10:43) Gita Sjahrir:

ฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่ผู้คนลืมไปเช่นกันคือฉันกำลังพูดถึงเรื่องนี้กับเพื่อนของฉันเมื่อเราได้ยินข่าวการเมืองก่อนหน้านี้ในวันนี้ เหตุใดผู้คนจึงมีแนวโน้มที่จะตัดสินใจในระยะยาวตามวิธีการที่สิ่งต่าง ๆ ในตอนนี้และไม่ใช่สิ่งที่จะเป็นในปีหน้า? หรือชอบสามปีนับจากนี้ใช่มั้ย และหนึ่งในสิ่งที่ฉันพูดกับคุณก่อนหน้านี้คือผู้บริหารสาธารณะของสิงคโปร์อย่างน้อยก็มีความสามารถในการคิดเฮ้มันจะเป็นอย่างไร 50 ปีจากนี้? ฉันไม่ได้บอกว่ามันจะถูกต้องหรือแม้กระทั่งเพียง 50% ที่ถูกต้องน่าจะไม่มีใครในพวกเราที่จะแม่นยำมากแม้กระทั่ง 10 ปีไปข้างหน้า 20 ปีไปข้างหน้า แต่อย่างน้อยก็มองการณ์ไกลที่จะคิดในระยะยาว

เนื่องจากนโยบายการปกป้องของอินโดนีเซียจำนวนมากและเราได้พูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้เราได้พูดคุยเกี่ยวกับการห้าม Tiktok เราได้พูดคุยเกี่ยวกับสิ่งอื่น ๆ มากมายในอดีต พวกเขากำลังตอบสนองต่อหัวเข่ามากใช่มั้ย พวกเขามักจะดำเนินการอย่างรวดเร็ว พวกเขามีแนวโน้มที่จะโน้มน้าวใจในระยะเวลาอันสั้นโดยปกติและส่วนใหญ่มาจากปฏิกิริยากระตุกเข่าของการต้องการปกป้องตัวเองมากกว่าคำถามของเฮ้สิ่งที่เป็นลบภายนอกคืออะไร สมมติว่านี่เป็นสิ่งที่นอกเหนือไปจากการค้าทางสังคม สมมติว่าสิ่งนี้อาจส่งผลกระทบต่ออุตสาหกรรมการขุดของเราแล้วคุณจะทำอย่างไรกับมัน? และฉันคิดว่านั่นเป็นหนึ่งในความท้าทายที่อินโดนีเซียยังคงมีจนถึงทุกวันนี้คือนอกเหนือจากการสร้างนโยบายที่รวดเร็วจริงๆเราคิดเกี่ยวกับผลกระทบต่อไปนี้หรือไม่และหากมีผลกระทบใด ๆ ที่เกิดจากอุตสาหกรรมอื่น ๆ หรือส่วนอื่น ๆ ของเศรษฐกิจของเราโดยการสร้างสถานการณ์การปกป้องเหล่านี้

(12:25) Jeremy Au:

ใช่. ฉันคิดว่านั่นเป็นวิธีที่คุณอธิบายรัฐบาลสิงคโปร์และจะกลับไปเป็นหนี้เป็นชิ้นส่วน GDP มีการรับรู้ว่าผู้กำหนดนโยบายของสิงคโปร์เนื่องจากโครงสร้างการกำกับดูแลและพรรคของพรรคแอ็คชั่นของประชาชนได้รับอำนาจมานานและเชื่อว่ามันจะอยู่ในอำนาจมาระยะหนึ่งแล้วพวกเขาก็สามารถมองเห็นการลงทุนโครงสร้างพื้นฐานระยะยาว และฉันคิดว่าแวดวงกลับมาอย่างดีสำหรับคำถามเกี่ยวกับหนี้กับ GDP และ ณ วันนี้นี่คือภาพรวม เราจะให้สถิติในตารางเหนือหัวของฉันตอนนี้ในวิดีโอ แต่โดยทั่วไปแล้วอาจเป็น หนี้ของอินโดนีเซียต่ออัตราส่วน GDP คือ 39% สิงคโปร์อยู่ที่ 163% ใน วัน นี้ ญี่ปุ่นอยู่ที่ 264 % และสหรัฐอเมริกาอยู่ที่ 129% และจากนั้นส่วนที่เหลือของเอเชียตะวันออกเฉียงใต้เอเชียจะเป็น เกาหลีใต้จะอยู่ที่ 46 % มาเลเซียที่ 66% ประเทศไทย ที่ 65% และ ฟิลิปปินส์ที่ 60 % ดังนั้นฉันคิดว่านี่เป็นประโยชน์ทั้งหมดเพราะฉันคิดว่าตามสิ่งที่คุณเพิ่งแบ่งปันฉันคิดว่าก่อนอื่นอินโดนีเซียทั้งหมดจะรู้สึกต่ำเมื่อเทียบกับประเทศในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้อื่น ๆ

ฉันไม่คิดว่าถ้าคุณถามฉันมุมมองเชิงคุณภาพของฉันจะเป็นใช่นั่นดูเหมือนจะไม่เป็นเรื่องบ้าที่จะเพิ่มอัตราส่วนนั้นมันให้ความรู้สึก นั่นคือหนึ่ง และแน่นอนฉันคิดว่าทุกคนรู้ว่าอัตราส่วนหนี้สินของอเมริกาต่อ GDP นั้นค่อนข้างไม่ยั่งยืนในแบบที่พวกเขาใช้จ่าย ฉันคิดว่านั่นคือมุมมอง แน่นอนฉันคิดว่าสิ่งที่น่าสนใจคือญี่ปุ่นและสิงคโปร์เป็นเหมือนที่สูงขึ้น ดังนั้นผู้คนควรเป็นเหมือนกดปุ่มสีแดง?

(13:42) Jeremy Au:

โอเคญี่ปุ่นเป็นสิ่งหนึ่ง ฉันอาจเป็นค่าเริ่มต้นสำหรับคนญี่ปุ่นและผู้เชี่ยวชาญที่พูดถึงเรื่องนี้เกี่ยวกับกลยุทธ์ของพวกเขา ฉันคิดว่าผู้คนรู้สึกว่ามันลึกมากเมื่อเทียบกับ GDP ของพวกเขา ฉันคิดว่าสำหรับฝ่ายสิงคโปร์โต้แย้งว่ารัฐบาลสิงคโปร์มีและฉันคิดว่ามันแตกต่างกันอย่างมีคุณภาพเล็กน้อยคือการกู้ยืมเกือบทั้งหมดมีวัตถุประสงค์เพื่อการลงทุน โครงสร้างพื้นฐานสำหรับการลงทุน และที่จริงแล้วรัฐบาลมีส่วนเกินที่พวกเขาทำงานได้อย่างมีประสิทธิภาพทุกฤดูกาล ดังนั้นฉันคิดว่าสิ่งสำคัญคือหนี้ของอเมริกาในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมาไม่รู้สึกว่ามันไม่เหมือนกัน ดังนั้นแม้ว่าเราจะดูตัวเลขโครงสร้างของมันแตกต่างกัน ดังนั้นฉันคิดว่ามันน่าสนใจที่จะเห็นการสนทนาเกี่ยวกับหนี้ และฉันคิดว่าจุดเริ่มต้นของมันคือถ้าคุณเพิ่มหนี้เป็นอัตราส่วน GDP ในระยะสั้นการบริหารปัจจุบันของคุณได้รับประโยชน์เพราะมันจะใช้จ่ายมากขึ้นและทำการแลกเปลี่ยนน้อยลงเพราะคุณได้รับการยืม

(14:28) Gita Sjahrir:

ขวา. อีกครั้งมันจะกลับไปที่ผู้คนในอินโดนีเซียและผู้คนในต่างประเทศพวกเขาจะเห็นว่าการใช้จ่ายนั้นมีมูลค่าการลงทุนในเชิงบวกสุทธิในอนาคต และหนึ่งในการลงทุนเหล่านั้นก็คือกำลังคนก็จะเป็นมนุษย์เช่นกัน มันจะเป็นคน เนื่องจากสิ่งที่เกิดขึ้นกับเศรษฐกิจนิกเกิลของเราจึงมีความหมายที่จะเริ่มต้นการเริ่มต้นกำลังคนที่สูงขึ้นทรัพยากรมนุษย์ที่สูงขึ้นทักษะและทักษะการบริการที่มีความเชี่ยวชาญอื่น ๆ อีกมากมายในอนาคต ตัวอย่างเช่นหนึ่งในการลงทุนที่เรากำลังคิดคือโภชนาการและอีกครั้งคำถามจะเป็นเช่นนั้นจะได้รับการพิจารณาว่าเป็นบวกในอนาคตหรือไม่?

(15:08) Jeremy Au:

ใช่. และฉันคิดว่าฉันได้อ่านเกี่ยวกับโปรแกรมอาหารของโรงเรียน และรู้สึกว่ามันสมเหตุสมผลมากใช่มั้ย ฉันหมายความว่าเราได้พูดคุยกันในตอนก่อนหน้าเกี่ยวกับการที่มีการสัดส่วนและการขาดสารอาหารเกิดขึ้นในอินโดนีเซียโดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่ชนบท แต่ยังสำหรับคนจนในเมือง ใช่ถ้าคุณให้สารอาหารและวิตามินที่ถูกต้องพวกเขาพวกเขาจะได้รับคะแนน IQ มากขึ้นใช่ไหม? และนักเศรษฐศาสตร์ได้เขียนบทความทั้งหมดเกี่ยวกับวิธีการเช่นโภชนาการที่ดีกว่าสำหรับการคาดหวังผู้ปกครองและแม่โดยเฉพาะและสำหรับเด็กเล็กมีความสำคัญเพราะคุณได้รับคะแนนไอคิวมากขึ้นคุณมีผลลัพธ์ที่ได้รับการศึกษาที่ดีขึ้นและจากนั้นคุณมีพนักงานที่มีทักษะมากขึ้น ดังนั้นจึงรู้สึกเหมือนเป็นหนึ่งในโปรแกรมที่ไม่มีเกมง่ายๆ แต่มันแปลกเพราะฉันอ่านต่อไปเรื่อย ๆ ว่ามันเป็นที่ถกเถียงกันมาก มันไม่มากดังนั้นฉันไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้นที่นี่

(15:48) Gita Sjahrir:

ใช่. อีกครั้งขึ้นอยู่กับว่าคุณกำลังถามใคร ดังนั้นฉันคิดว่าโดยรวมตามวงกลมของเพื่อนที่ไม่ใช่วิทยาศาสตร์ที่อาศัยอยู่ในต่างประเทศส่วนใหญ่พวกเขาเห็นว่ามันเป็นสิ่งที่ดีมากเพราะมันควรจะใช่ไหม? มันสมเหตุสมผลแล้วถ้าคุณให้โภชนาการที่ดีขึ้นโปรตีนที่สูงขึ้นพวกเขามีคะแนน IQ มากขึ้น ดังนั้นคุณมีความสามารถมากขึ้นเช่นมวลความฉลาดที่สูงขึ้น และตอนนี้ปัญหาของอินโดนีเซียคือเรามี IQ เฉลี่ยต่ำ ฉันคิดว่าค่ามัธยฐานของ IQ ของเราเป็นเหมือน 78 และนั่นก็ไม่ดี นั่นเป็นเหมือนคนทั่วไปในประเทศที่พัฒนาแล้วควรจะมีประมาณเกือบหนึ่งร้อยและนั่นก็ถือว่าค่อนข้างฉันจะบอกว่าถือว่าเป็นไอคิวปกติไม่ว่าปกติจะเป็นเรื่องปกติ แต่ปัญหาของอินโดนีเซียไม่จำเป็นต้องเป็นเพียงประเทศที่เต็มไปด้วยคนที่ไม่สามารถคิดได้? นั่นไม่ใช่ปัญหา ปัญหาคือเศรษฐกิจใช่ไหม ปัญหาคือความยากจนการขาดโภชนาการการสตันเป็นปัญหาใหญ่และฉันได้รับพรอย่างมากที่ได้เดินทางไปรอบ ๆ อินโดนีเซียและเห็นว่าใช่เหมือนผู้คนจำนวนมากไม่สามารถเข้าถึงอาหารที่มีคุณภาพโปรตีนคุณภาพด้วยเหตุผลหลายประการ จริงๆแล้วมันเป็นระบบมากและมันก็ยากมาก ดังนั้นฉันคิดว่าปัญหาไม่ใช่แค่ทำไมคนไม่สามารถเลือกได้ดีกว่านี้ ปัญหาคือพวกเขาไม่สามารถเข้าถึงได้ ดังนั้นโปรแกรมโภชนาการทางเทคนิคควรเป็นสิ่งที่ได้รับความนิยม คนรักมัน นั่นคือเหตุผลที่พวกเขาทำได้ดีในระหว่างการรณรงค์

แคมเปญ Prabowo พูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับอาหารกลางวันฟรีอาหารฟรีและเมื่อเวลาผ่านไปกลายเป็นสัญญาการวิ่ง เมื่อฉันพูดคุยกับคนอื่น ๆ ในอินโดนีเซียโดยเฉพาะผู้สังเกตการณ์ทางการเมืองหรือผู้เชี่ยวชาญด้านนโยบายสาธารณะพวกเขาส่วนใหญ่พบว่าการโต้เถียงนี้และพวกเขาก็เสียใจกับแนวคิดทั้งหมด และคุณอาจสงสัยว่ามันไม่สมเหตุสมผล พวกเขาไม่ควรต้องการโภชนาการที่ดีกว่าหรือไม่? ใช่แน่นอนพวกเขาต้องการโภชนาการที่ดีกว่า แต่อีกครั้งสิ่งนี้ทำให้เกิดคำถามว่านี่เป็นการใช้เงินที่ดีที่สุดของเราหรือไม่? และคำถามก็คือมันเป็นประโยชน์ที่ดีที่สุดเพราะโภชนาการดีสำหรับคุณ แต่นี่คือที่ที่มันได้รับการแปลเป็นภาษาท้องถิ่นมาก และคำถามคือคุณจะดำเนินการอย่างไร? ดังนั้นหนึ่งในปัญหาที่เกิดขึ้นมากมายในประเทศกำลังพัฒนารวมถึงอินโดนีเซียมันถูกดำเนินการอย่างไรบนพื้นดิน? และคุณแน่ใจหรือไม่ว่าการระดมทุนจะส่งผลให้อาหารกลางวันมีสุขภาพดีมีคุณค่าทางโภชนาการสำหรับผู้คนตามที่สัญญาไว้? นั่นคือคำถามจริง

และนั่นก็เป็นปัญหาจากท่าทางของโอเค แต่เรามีหลายสิ่งหลายอย่างที่เรายังต้องแก้ไข นี่เป็นการใช้เงินที่ดีที่สุดของเราหรือไม่? ดังนั้นสองสิ่ง หนึ่งคุณจะใช้มันจริงหรือไม่? มันจะลงไปหรือไม่? หรือจะมีการรับสินบนและการทุจริตในระดับสูง? และที่สองคือทุกอย่างที่อยู่รอบตัวเราทุกปัญหาที่เรามีนี่คือการใช้เงินที่ดีที่สุดหรือไม่? ยกตัวอย่างเช่นเงินใช้ดีกว่าเพื่อให้แน่ใจว่าตัวอย่างเช่นเรามีโรงพยาบาลที่ทำงานได้ดีกว่าใช้งานโซลูชั่นการดูแลสุขภาพที่ดีกว่าใช่ไหม? เพราะอีกครั้งโปรดจำไว้ว่าเรามีการดูแลสุขภาพแห่งชาติสำหรับ 285 ล้านคน นั่นเป็นคนจำนวนมาก นั่นคือการดูแลสุขภาพจำนวนมาก และเรามีแพทย์ไม่เพียงพอในประเทศ หรือคุณจะดีกว่าในการสร้างความเป็นไปได้ในการจ้างงานให้กับผู้คนมากขึ้น? ฉันหมายถึงเมื่อคุณอยู่ในประเทศที่กำลังพัฒนาคุณมีอาการฉุกเฉินเป็นพัน ดังนั้นจึงยุติธรรมที่จะบอกว่าทำไมผู้คนถึงพูดว่าเฮ้ทำไมเราไม่ดูแลผู้ป่วยฉุกเฉินหนึ่งพันคนแทนที่จะเพิ่มอีกครั้งลงในส่วนผสม แต่โดยหลักแล้วใช่มันเป็นความคิดที่ดี โดยหลักแล้วคุณควรแก้ไขปัญหาด้านโภชนาการ แต่จากนั้นอีกครั้งปีศาจอยู่ในรายละเอียด คุณจะดำเนินการหรือไม่? แล้วมันจะเดือดไหม?

นี่คือปัญหาอีกประการหนึ่ง เมื่อเร็ว ๆ นี้พวกเขาบอกว่าโอ้เราสามารถลดค่าใช้จ่ายลงเพื่อให้มีค่าใช้จ่าย 7,500 รูเปียห์ต่อมื้อกลางวันซึ่งเทียบเท่ากับ 75 เซนต์สิงคโปร์ต่อมื้อกลางวัน จากนั้นคำถามหลังจากนั้นคืออะไรกับ 75 เซนต์ต่อมื้อกลางวันและ 75 เซ็นต์สิงคโปร์ซึ่งจะน้อยกว่าในดอลลาร์สหรัฐโภชนาการชนิดใดที่คุณจะได้รับโปรตีนคุณภาพสูงแบบไหน?

(19:45) Jeremy Au:

ใช่นั่นไม่ใช่เรื่องง่าย จากมุมมองของฉันคือฉันหมายความว่ามันเป็นที่เข้าใจได้ถึงความกังวลเกี่ยวกับการรับสินบนใช่ไหม? ฉันหมายความว่าเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ไม่ได้มีชื่อเสียงเหมือนศูนย์รับสินบนเช่นฉันคิดว่ามีเพียงสิงคโปร์เท่านั้นที่ฉันคิดว่าได้รับประโยชน์จากการถูกมองว่าสะอาดและโปร่งใสเกี่ยวกับการทำธุรกิจทั้งหมด และฉันคิดว่ามันเป็นที่เข้าใจได้ว่าจะกังวลเกี่ยวกับการรับสินบน ฉันแค่ก้าวถอยหลังและฉันก็ชอบฉันคิดว่ามันสมเหตุสมผล ดังนั้นทำไมคุณไม่ทำโปรแกรมและพยายามทำให้แน่ใจว่าไม่มีการรับสินบนแทนที่จะฆ่าโปรแกรมทั้งหมดที่มีศักยภาพในการรับสินบนซึ่งก็เกือบทุกโปรแกรมที่ฉันคิดว่าคุณสามารถทำได้ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้มีศักยภาพในการรับสินบนดังนั้นคุณจึงไม่ได้ทำอะไรเลย และฉันคิดว่าบางทีตอนนี้เรากำลังบอกว่าฉันคิดว่ามีระดับสำคัญมากมายอยู่แล้วใช่ไหม? เพราะเรารู้อยู่แล้วว่าสหรัฐฯทำเช่นนั้นอินเดียทำเช่นนั้นบราซิลจึงทำเช่นนั้น และประเทศเหล่านี้มีอะไรที่เหมือนกันเช่นกันพวกเขามีฐานการเกษตรใช่ไหม?

คุณมีการเกษตรที่มาจากท้องถิ่นอยู่แล้วในขณะที่สิงคโปร์ทำเป็นคนขี้ขลาดเล็กน้อยเพราะมันไม่ได้กระตุ้นเศรษฐกิจการเกษตรในท้องถิ่นเพราะไม่มีใช่มั้ย ฉันหมายความว่ามันเป็นเหมือนการกระตุ้นเศรษฐกิจทั้งหมดใช่ไหม? มันเป็นเพียงโปรแกรมกระตุ้นการเกษตรอีกโปรแกรมหนึ่งสำหรับมื้ออาหารของโรงเรียน ฉันคิดว่าฉันกังวลเกี่ยวกับควอนตัมน้อยกว่าฉันจะพูดเพราะฉันคิดว่ามันยังไม่มีอยู่ ดังนั้นบางครั้งคุณแอบดูในราคาที่ต่ำกว่าก่อนคุณจะได้รับโปรแกรมคนชอบ และพวกเขาทำงานออกไปด้านนอกโปรตีน ดังนั้นฉันคิดว่าการรอดชีวิตจากโปรแกรมแรกคือการเจรจาที่สำคัญและทางการเมืองเป็นเหมือนไม่มีใครมีความสุขใช่ไหม? บางทีนั่นอาจเป็นวิธีที่จะทำ และฉันคิดว่าแม้กระทั่งบางสิ่งที่ดีกว่าไม่มีอะไรและเล็กลงมีบางสิ่งที่เป็นประโยชน์มากกว่าสำหรับผู้คนที่อยู่ด้านล่างของปิรามิดใช่ไหม? เพราะโดยทั่วไปมันเป็นโปรแกรมแบน

ใช่ฉันฉันไม่ได้ฉันไม่พอใจกับมันความจริงที่ว่ามันมีค่าใช้จ่ายต่ำ แต่ฉันเดาว่าสิ่งที่ฉันพยายามจะพูดที่นี่เป็นเหมือนถ้าคุณถามฉันเจเรมีในฐานะคนภายนอกที่ไม่ลงคะแนนในการเลือกตั้งอินโดนีเซียฉันจะเป็นเหมือนใช่มันทำให้ฉันรู้สึก ฉันหมายถึงการขาดสารอาหารไม่ดี นี่เป็นสิ่งระยะยาวและมีความก้าวหน้าอย่างมากเนื่องจาก 75 เซนต์สิงคโปร์เซนต์มีประโยชน์มากสำหรับ 20%ด้านล่าง และมันมีความหมายน้อยมากสำหรับ 20%สูงสุด ดังนั้นนี่เป็นโครงการที่ก้าวหน้าอย่างมาก และมันไปหาเด็กเพราะแทนที่จะไปหาพ่อแม่หรือไปหาผู้ใหญ่คุณจะให้คะแนนไอคิวแก่พวกเขา ดังนั้นจึงรู้สึกเหมือนเล่นในระยะยาว แต่ใช่

(21:46) Gita Sjahrir:

ดูโดยหลักแล้วฉันอยู่กับคุณ ฉันเข้าใจแล้ว ฉันคิดว่าโดยเฉพาะอย่างยิ่งมันสมเหตุสมผลจากมุมมองพื้นฐานเพราะถ้าคุณกำลังคิดเกี่ยวกับทรัพยากรมนุษย์คุณกำลังคิดเกี่ยวกับคนที่มีฝีมือก่อนอื่นและสำคัญที่สุดคือคนที่ได้รับโภชนาการที่เหมาะสมในการพัฒนาความสามารถทางปัญญาของพวกเขาหรือไม่? นั่นคืออันดับหนึ่ง แต่ฉันก็สามารถเข้าใจได้ว่าทำไมมีการวิพากษ์วิจารณ์อย่างหนักในเรื่องนี้เพราะฉันคิดว่าทุกครั้งที่มีนโยบายจำนวนมากที่จะผ่านไป เพราะมีเพียงความไม่ไว้วางใจตามธรรมชาติในทางที่มีการใช้จ่ายสาธารณะขนาดใหญ่ในประเทศดังนั้นฉันจึงได้รับสิ่งนั้น ฉันเข้าใจมุมมองนั้น และฉันก็เข้าใจความคิดที่ว่าเรามีหลายสิ่งผิดปกติทำไมเราถึงเพิ่มการใช้จ่ายอีกชั้นหนึ่ง? และนั่นเป็นเรื่องธรรมดามาก แต่อีกครั้งที่เกี่ยวข้องกับอัตราส่วนหนี้สินต่อ GDP และยังมีการรับรู้ของผู้คนจำนวนมากในสิ่งที่มันเป็นเหมือนมุมมองของผู้คนมากมายเกี่ยวกับเรื่องนี้ฉันคิดว่ายังคงเชื่อมโยงกับสิ่งที่พวกเขาคิดว่าคล้ายกับหนี้ส่วนบุคคล

ดังนั้นความคิดนี้ว่าหนี้มีการดำรงตำแหน่งที่สั้นกว่าซึ่งจะได้รับการชำระคืนอย่างตรงไปตรงมามากขึ้น และฉันคิดว่านี่เป็นส่วนที่การสนทนาเกี่ยวกับหนี้ต่ออัตราส่วน GDP ในสื่ออินโดนีเซียจำนวนมากและการอภิปรายของอินโดนีเซียจำนวนมากได้รับโคลนมากเช่นเดียวกับที่นี่เพียงเพราะมุมมองของผู้คนเช่นความเห็นของผู้คนถ้าคุณพูดคำนั้นแม้ในหนี้อินโดนีเซีย มันมีความหมายเชิงลบมาก และนั่นคือฉันคิดว่าเป็นความท้าทายอีกใช่ไหม? ด้วยการเข้าสังคมนโยบายสาธารณะใด ๆ ในประเทศ

(23:22) Jeremy Au：

ใช่ฉันคิดว่าฉันคิดว่านโยบายนั้นสมเหตุสมผลและฉันคิดว่าชาวเอเชียไม่ชอบหนี้ใช่ไหม? และฉันไม่คิดว่ามันไม่ยุติธรรมที่ฉันหมายถึงมันอย่างที่คุณพูดคำจำกัดความของรัฐบาลว่าหนี้นั้นแตกต่างจากสิ่งที่ผู้คนคิดโดยสิ้นเชิง และฉันคิดว่าโดยทั่วไปฉันคิดว่าอย่างที่คุณพูดมันเป็นเรื่องปกติที่จะเป็นเช่นเฮ้นโยบายอื่น ๆ เหล่านี้ทั้งหมดที่เราต้องผ่านและฉันคิดว่าสิ่งที่ยิ่งใหญ่คือการเคลื่อนไหวของจาการ์ตาและฉันคิดว่าผู้คนรู้สึกว่ามันเสี่ยงในตอนนี้ มีรายงานมากมายเกี่ยวกับสิ่งต่าง ๆ ที่ไม่ได้อยู่ที่นั่นหรือสมบูรณ์แบบ จากนั้นมันก็แสดงให้เห็นว่า Jokowi ได้เริ่มย้ายไปที่การตั้งค่าและทำงานที่นั่น แต่อย่างไรก็ตามคุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้?

(23:56) Gita Sjahrir:

ดูตั้งแต่ต้นเมืองหลวงใหม่นั้นเป็นการขายที่ยากลำบากมาตลอดและมันก็เป็นเรื่องที่ท้าทายเสมอ เพียงช่วงเวลา จุดจบ ฉันมักจะบอกว่ามันจะเป็นเรื่องระยะยาวมาก ฉันกำลังพูดอย่างน้อย 30 ปีขึ้นไป แต่น่าเสียดายที่สิ่งหนึ่งที่ผู้ดูแลระบบชาวอินโดนีเซียชอบทำคือโฆษณาว่ามีบางสิ่งเกิดขึ้นได้อย่างรวดเร็วเมื่ออยู่ในความเป็นจริงไม่มีแบบจำลองสำหรับเรื่องนั้น และโดยปกติแล้วมันจะไม่เกิดขึ้นในระยะเวลาอันสั้น ตอนนี้สิ่งที่เกิดขึ้นคือเพราะพวกเขาไม่ได้ทำตามไทม์ไลน์ที่พวกเขาพูดผู้คนกำลังซ้อนกันอยู่ใช่ไหม? นักข่าวจำนวนมากและสื่อจำนวนมากครอบคลุมในแง่ลบมากเพราะพวกเขากล่าวว่าฮาฮาดูสิมันไม่ได้ทำงานในเวลาเพียงสองปีเพราะมันไม่เคยตั้งใจจะทำงานในเวลาเพียงสองปี เป็นไปไม่ได้ ฉันไม่เคยเห็นเมืองหลวงใด ๆ ในโลกที่สามารถทำได้ในเวลาน้อยกว่าทศวรรษ ดังนั้นฉันคิดว่าปัญหาคือนี่ไม่ใช่หนึ่งในเรื่องราวเหล่านั้นที่ทำในตอนนี้ คุณควรจะดูในอนาคตในอนาคตเพราะถ้าเป็นตอนนี้ฉันคิดว่าคุณสามารถทำได้ดีที่สุดเท่าที่จะทำได้ และนั่นก็เกี่ยวกับมัน

โดยพื้นฐานแล้วฉันคิดว่าดีที่สุดพวกเขาสามารถย้ายคนสองหมื่นคนซึ่งมีอยู่แล้วผู้คนจำนวนมากเข้าสู่เมืองหลวงใหม่เพื่อเริ่มงานด้านการบริหาร แต่มีการบ้านมากมายที่ต้องทำในด้านโครงสร้างพื้นฐานสนามบินเช่นเที่ยวบินที่นั่นการดูแลสุขภาพและความจำเป็นอื่น ๆ ทั้งหมด อย่างนั้น ฉันหมายถึงอีกครั้งนี่เป็นคำถามเกี่ยวกับเวลาและยังเป็นคำถามที่ว่าประเทศมีนโยบายและสภาพแวดล้อมที่จะอนุญาตให้ธุรกิจปรากฏขึ้นตามธรรมชาติและทำให้มีชีวิตชีวามากขึ้นและทำให้เป็นจุดหมายปลายทางมากขึ้น ดังนั้นการมีคนลงคะแนนด้วยเท้าของพวกเขาไปที่นั่นเพราะพวกเขาเชื่อว่ามันเป็นตัวเลือกที่ดีกว่าหรือไม่

(25:49) Jeremy Au:

ใช่ฉันหมายความว่าฉันคิดว่าฉันรักสิ่งที่คุณพูดซึ่งก็คือมันจะต้องใช้เวลานาน และฉันคิดว่ามีเรื่องราวของเมืองหลวงทุกเมืองที่สร้างขึ้นมาใช่ไหม? ฉันหมายถึงแม้แต่วอชิงตันดีซีใช้เวลาประมาณ 20 ปีในการเลือกและสร้างขึ้นในขั้นต้น ฉันคิดว่ามันจะเป็นเรื่องธรรมดาสำหรับเมืองหลวงของอินโดนีเซียที่จะใช้เวลาในการสร้าง อย่างที่ฉันพูดความคาดหวังฉันคิดว่าสำคัญ และฉันรู้สึกว่าสิ่งที่คุณพูดนั้นยุติธรรมโดยสิ้นเชิง ผู้คนกำลังกระโดดขึ้นไปบนมันและฉันไม่คิดว่ามันเป็นไปได้จริง ๆ ที่จะเกิดขึ้นได้เกิดขึ้นกับกรอบเวลาที่สัญญาไว้

(26:15) Gita Sjahrir:

ไม่ฉันไม่คิดว่ามันจะเป็นไปได้สำหรับรัฐบาลใด ๆ เว้นแต่คุณจะอยู่ในประเทศที่มีคนน้อยกว่าล้านคน

(26:24) Jeremy Au:

是啊

(26:24) Gita Sjahrir:

แต่ถึงอย่างนั้นฉันก็ไม่แน่ใจเช่นกัน

(26:26) Jeremy Au:

หากคุณมีคนน้อยกว่าล้านคนทำไมคุณถึงมีเมืองหลวงใหม่?

(26:29) Gita Sjahrir:

ใช่แน่นอน ฉันหมายความว่าฉันไม่รู้ เพราะมันเป็นเพียงแค่มันเป็นโครงการขนาดใหญ่ และอีกครั้งคำถามคือคุณจะทำอย่างไรเพื่อให้ผู้คนโหวตด้วยเท้าของพวกเขา? คุณสร้างสิ่งทั้งหมดได้อย่างไรเช่นทั้งเมืองที่ผู้คนต้องการย้ายไปที่นั่นโดยธรรมชาติเพราะนั่นคือสิ่งที่ทำให้เมืองมีชีวิตชีวาใช่ไหม? คุณไม่บังคับให้คนไปที่นั่น คุณสร้างเงื่อนไขที่จำเป็นเพื่อให้ผู้คนเริ่มคิดนี่เป็นสถานที่ที่ดีกว่าที่จะไป และปัญหาคือมันต้องใช้การคิดอย่างเป็นระบบมากมาย มันต้องมีการกำหนดนโยบายและการสร้างสภาพแวดล้อมที่ผู้คนจะคิดโดยธรรมชาติเฮ้ฉันดีกว่าอยู่ที่นั่นมากกว่าอยู่ที่นี่

(27:08) Jeremy Au:

ใช่สมเหตุสมผลแล้ว ในบันทึกนั้นขอบคุณมากที่สละเวลาทำ ฉันเดาว่าสามประเด็นใหญ่ที่จะไปจากการสนทนานี้คืออัตราส่วนหนี้สินต่อ GDP ที่สองคือโปรแกรมอาหารกลางวันที่โรงเรียนและแน่นอนว่าประการที่สามแน่นอนคือการย้ายเมืองหลวง ในบันทึกนั้นพบกันครั้งต่อไป

(27:23) Gita Sjahrir:

ใช่ พบกันใหม่.