Karen Tay: การเปลี่ยนแปลงอย่างเท่าเทียมกันเป็นผู้นำบทบาทของรัฐบาลในด้านเทคโนโลยีและหลีกเลี่ยงความเหนื่อยหน่าย - E121

บางครั้งสิ่งที่กล้าหาญที่ต้องทำคือการย้อนกลับจากผลผลิตและความคุ้มค่าของคุณ ฉันไม่ได้ตระหนักถึงมันในเวลานั้น ในเวลานั้นฉันคิดว่ามันเห็นแก่ตัว ในเวลานั้นฉันคิดว่าฉันไม่ได้เป็นผู้นำที่ดี หลังจากนั้นฉันก็รู้ว่ามันเป็นสิ่งที่ยากที่สุดที่จะทำเพื่อฉันและฉันคิดว่าคุณจะเห็นอกเห็นใจเพราะมันง่ายที่จะสร้างตัวตนของคุณว่าคุณมีส่วนร่วมมากแค่ไหนและสิ่งที่คุณทำเพื่อคนอื่นและคำถามพื้นฐานคือสิ่งที่ฉันไม่ได้ทำสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด นั่นเป็นคำถามที่น่ากลัวที่สุดสำหรับเราทุกคน - Karen Tay

Karen Tay เคยเป็นผู้อำนวยการ Smart Nation (อเมริกาเหนือ) ใน สำนักงานนายกรัฐมนตรี และรองประธานภูมิภาคที่ คณะกรรมการพัฒนาเศรษฐกิจ ซึ่งตั้งอยู่ในบริเวณอ่าว เธอเริ่มต้นและขยายฟังก์ชั่นการสรรหาผู้มีความสามารถด้านเทคโนโลยีระดับโลกของรัฐบาลสิงคโปร์ซึ่งส่งเสริมการใช้งานท่อโดย 20x และต่อมาได้รับการว่าจ้างจาก EDB เพื่อสร้างแพลตฟอร์มความสามารถระดับโลกสำหรับภาคเทคโนโลยีในสิงคโปร์ เธอหลงใหลเกี่ยวกับการเปลี่ยนสถานที่ทำงานเพื่อเอื้อต่อการเจริญรุ่งเรืองของมนุษย์ซึ่งเธอเชื่อว่าเป็นกลยุทธ์ที่ดีที่สุดในการดึงดูดและรักษาความสามารถที่ยอดเยี่ยม กระทรวงศึกษาธิการ 40k ที่แข็งแกร่ง และทำหน้าที่เป็นผู้ช่วยพิเศษและนักเขียนคำพูดให้กับรัฐมนตรีต่างๆ เธอชอบงานเต็มรูปแบบมากที่สุด: กลยุทธ์การเชื่อมโยงการดำเนินงานและการสร้างทีม

โปรดส่งต่อข้อมูลเชิงลึกหรือเชิญเพื่อน ๆ ที่ https://whatsapp.com/channel/0029VAKR55x6bieluevkn02e

Jeremy Au: (00:30)

เฮ้กะเหรี่ยงดีที่มีคุณในรายการ

Karen Tay: (00:31)

สวัสดีเจเรมียินดีที่ได้พบคุณอีกครั้ง

Jeremy Au: (00:34)

เป็นเรื่องดีเสมอที่ได้พบคุณ ฉันคิดว่าเรามักจะมีการสนทนาที่ยอดเยี่ยมลึกและมีน้ำใจตรงเวลา ฉันคิดว่ามันจะเป็นการดีที่ได้พูดคุยเกี่ยวกับบางสิ่งที่เราได้เรียนรู้ไปพร้อมกันฉันเดาว่าในฐานะผู้ประกอบการและผู้บริหารในระดับหนึ่งและเป็นมนุษย์เป็นอีกคนหนึ่ง ฉันคิดว่ามันจะสนุก

Karen Tay: (00:51)

ใช่รอคอย 

Jeremy Au: (00:53)

ดังนั้นกะเหรี่ยงสำหรับคนที่ยังไม่รู้จักคุณคุณสามารถแบ่งปันเกี่ยวกับคนที่คุณเป็นมืออาชีพได้หรือไม่? 

Karen Tay: (00:58)

บทบาทล่าสุดของฉันถูกจัดขึ้นพร้อมกันกับสำนักงานนายกรัฐมนตรีสิงคโปร์และคณะกรรมการพัฒนาเศรษฐกิจ ฉันเคยอยู่ในตำแหน่งสำนักงานนายกรัฐมนตรีมาสี่ปีครึ่งแล้วเริ่มต้นเมื่อฉันออกมาที่บริเวณอ่าวและฉันเป็นคนแรกที่ได้รับการว่าจ้างจากที่นี่เพื่อสำนักงานอัจฉริยะ ฉันกำลังมองหาพันธมิตรพรสวรรค์และความคิดริเริ่มอื่น ๆ อีกมากมาย แต่เราหมุนได้อย่างมากต่อความสามารถพิเศษเพราะคุณเห็นรัฐบาลและองค์กรขนาดใหญ่ที่ต้องการใช้งานเทคโนโลยีเหล่านี้ พวกเขาไม่เพียง แต่โปรแกรมผู้จัดการโครงการออกไปอีกต่อไปเพราะเทคโนโลยีมีการเปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็วดังนั้นสิ่งที่คุณต้องการคือคนดีที่เข้าใจธุรกิจของคุณและเทคโนโลยีของคุณ คุณไม่ต้องการซื้อโซลูชั่นและพันธมิตรแบบนั้นในแบบ 'น้ำตก' ขนาดใหญ่อีกต่อไป ดังนั้นฉันจึงทำงานเกี่ยวกับความสามารถพิเศษระดับโลกสำหรับโครงการ Smart Nation สำหรับสำนักงานนายกรัฐมนตรี 

เมื่อสองปีก่อนฉันเริ่มบทบาท EDB สำหรับผู้ที่รู้จัก EDB เป้าหมายโดยรวมของเราคือการนำการลงทุนไปสิงคโปร์ การทำให้ บริษัท ที่ดีที่สุดของโลกรวมอยู่ในสิงคโปร์จัดตั้งสิ่งจูงใจสำหรับสิ่งนั้น แต่เราไม่เคยทำงานอย่างต่อเนื่องในด้านหน้าความสามารถสถาบันและบุคคลที่ฉันคิดและฉันก็เริ่มสร้างกลยุทธ์แต่ละตัวด้วยเครือข่ายสิงคโปร์สากล ฉันเป็นหนึ่งในสมาชิกผู้ก่อตั้งที่นั่นเช่นกันและฉันได้สร้างปฏิบัติการของสหรัฐอเมริกาและสหราชอาณาจักรและดูแลทีมสิงคโปร์ และฉันมุ่งเน้นความสามารถด้านเทคโนโลยีโดยเฉพาะ ทั้งสองบทบาทนั้นทับซ้อนกันดังนั้นนั่นคือเหตุผลที่พวกเขาขอให้ฉันทำมันพร้อมกัน

ก่อนหน้านั้นฉันอยู่ในสิงคโปร์และฉันทำงานในหลายบทบาทที่แตกต่างกัน - ฉันอยู่ในกลุ่มกลยุทธ์ของนายกรัฐมนตรี ฉันอยู่ในกระทรวงศึกษาธิการที่ทำงานเกี่ยวกับนโยบายก่อนวัยเรียนนโยบายการศึกษาระดับอุดมศึกษา ตั้งค่า Comms เชิงกลยุทธ์และทีมงานหมั้นสำหรับ MOE ก่อนหน้านี้ บริษัท Comms เป็นอย่างมาก -“ มาทำนโยบายทั้งหมดกันเถอะแล้วบอกคนอื่นว่ามันคืออะไร”!

แต่จริงๆแล้วเราต้องการมีส่วนร่วมกับผู้มีส่วนได้ส่วนเสียก่อนหน้านี้และนำกระบวนการนั้นต้นน้ำมาก่อนและฉันก็เป็นหนึ่งในสมาชิกในทีมผู้ก่อตั้ง 

หนึ่งในประสบการณ์ที่น่าจดจำที่สุดของฉันคืองานแรกของฉัน - ฉันอยู่ในกระทรวงการคลังทำงานเกี่ยวกับการปฏิรูปนโยบายสังคม ดูว่าคุณทำให้ภาคก่อนวัยเรียนมีความเท่าเทียมกันมากขึ้นไม่ใช่แค่การขับเคลื่อนภาคเอกชน เรายังคงมีสิ่งนั้นอยู่ แต่คุณจะมั่นใจได้อย่างไรว่าเมื่อผู้คนเข้าสู่ P1 พวกเขาไม่ได้อยู่ห่างกันเพียงไม่กี่ไมล์ในฐานรากของพวกเขาเพราะการศึกษาก่อนวัยเรียนมีผลกระทบอย่างมากต่ออนาคตของคุณ เรามองไปที่สิ่งนั้นและการทำให้การดูแลสุขภาพเป็นไปได้มากขึ้นความเพียงพอของการเกษียณอายุที่เท่าเทียมกันมากขึ้นเท่าเทียมกันมากขึ้นและฉันเดาว่ามันเป็นสิ่งก่อสร้างสำหรับฉันในการตระหนักว่าฉันมีความหลงใหลในความยุติธรรมในองค์กรในสังคมและในสิ่งต่าง ๆ เช่นนั้น

Jeremy Au: (03:52)

ดังนั้นมันน่าสนใจเพราะฉันเห็นและฉันรู้จักคุณมาหลายปีแล้วคุณมีความรักสองอย่าง - คุณมีความหลงใหลในความยุติธรรมและคุณก็มีความรักที่มีต่อมนุษย์แต่ละคนใช่ไหม? มันช่างเป็นความสุขทุกครั้งที่คุยกับคุณเกี่ยวกับเรื่องนี้เรามักจะมีการสนทนาที่ลึกซึ้งเหล่านี้ นอกจากนี้เรายังรู้จักกันในวิทยาลัยจูเนียร์ด้วยเช่นกัน แต่เห็นได้ชัดว่าเราไม่รู้จักกันดี ฉันแค่อยากรู้อยากเห็นทั้งสองคนนี้รักทั้งสองความสนใจทั้งสองนี้เริ่มต้นขึ้นเพราะพวกเขาแตกต่างกัน - หนึ่งคือความเท่าเทียมและอีกอันคือมนุษย์ เริ่มต้นด้วยด้านทุนก่อนและหลังจากนั้นเราจะพูดถึงมนุษย์

Karen Tay: (04:26)

ใช่คุณรู้จักฉันจากวิทยาลัยจูเนียร์ ตอนนั้นฉันเป็นนักว่ายน้ำและว่ายน้ำใช้เวลา 15 - 25 ชั่วโมงต่อสัปดาห์และเราก็ทำเช่นนั้นตลอดเวลา แต่ในที่สุดฉันก็หยุดพักในวิทยาลัยจูเนียร์เพราะฉันเริ่มจบลงแล้วเริ่มทำอาสาสมัครมากขึ้นไม่ว่าจะเป็นการทำงานกับเด็กที่มีความต้องการพิเศษ เมื่อถึงเวลานั้นฉันก็ไม่แยแสกับความสำเร็จทั้งหมดนี้เพราะฉันอยู่ในกีฬายอดเยี่ยมและฉันชนะสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด แต่เพื่ออะไร? ฉันจะเพิ่มอะไรให้กับสังคมได้ดี? 

ดังนั้นฉันจึงคิดเกี่ยวกับคำถามเหล่านี้จริงๆ ฉันเริ่มสงสัยว่าเป็นอย่างไรในฐานะที่เป็นสังคมในตอนนั้นมันดูเหมือนจะไม่เห็นคุณค่าของผู้คนโดยเนื้อแท้แม้ว่าพวกเขาจะไม่สามารถมีส่วนร่วมทางเศรษฐกิจ สิ่งนี้เกี่ยวข้องกับเด็ก ๆ ที่มีความต้องการพิเศษหรือผู้กระทำผิดเด็กและเยาวชนเป็นพิเศษ มันเป็นเรื่องเกี่ยวกับการบรรเทาและทำให้แน่ใจว่าพวกเขาไม่ได้เป็นภาระต่อสังคมมากกว่าที่จะบอกว่าคนเหล่านี้มีค่าโดยเนื้อแท้และการมีสังคมที่เคารพในสิ่งนั้น นั่นเป็นคำถามที่ยากลำบากสำหรับสิงคโปร์เพราะ - ประเทศเล็ก ๆ ทรัพยากรที่หายากทุกทรัพยากรนับจำนวนสังคมทุนนิยมใช่ไหม?

หลักการบางอย่างของเราผู้คนโต้แย้งว่าเราไม่สามารถมีความอุดมสมบูรณ์ต่อกลุ่มคนเหล่านี้ที่อาจไม่สามารถมีส่วนร่วมได้มากนัก ดังนั้นฉันจึงสงสัยและคิดมากเกี่ยวกับคำถามเหล่านี้และตอนแรกฉันตั้งใจจะสมัครเข้าเรียนในโรงเรียนแพทย์ แต่ฉันลงเอยด้วยการสมัครทุนการศึกษาของรัฐบาลโดยเฉพาะเพราะปัญหานี้และฉันเคยเป็นอาสาสมัครที่โรงเรียนสำหรับเด็กที่มีอาการดาวน์ในปีหลังจากวิทยาลัยจูเนียร์ก่อนวิทยาลัย พวกเขาไม่ได้พยายามเล่นเกมระบบ แต่มันยากอย่างไม่น่าเชื่อ ใครบางคนต้องหยุดทำงานครัวเรือนที่มีรายได้เดียว ... ถ้าคุณโชคดี ฉันคิดถึงมันและมีอะไรมากมายที่ต้องเปลี่ยนในกระบวนทัศน์ของเรา

นั่นคือความยุติธรรม นั่นคือต้นกำเนิดที่ฉันสนใจในความยุติธรรม เมื่อฉันกลายเป็นผู้นำฉันก็เริ่มคิดเกี่ยวกับคำถามนั้นเพราะบางครั้งดูเหมือนว่าผู้นำจะสำคัญกว่าและผู้คนก็เลื่อนเวลาให้คุณเพราะดูเหมือนว่ามุมมองของคุณจะสำคัญกว่า แต่ฉันไม่เคยเชื่อจริง ๆ และเพราะฉันถูกผลักดันให้เป็นผู้นำเมื่อฉันยังเด็ก ดังนั้นมันจึงกลายเป็นคำถามว่าคุณเปิดใช้งานได้อย่างไรว่าคุณเป็นผู้นำที่ทำให้แน่ใจว่าผู้คนรู้สึกมีคุณค่าอย่างไรเพื่อให้พวกเขาสามารถนำสิ่งที่ดีที่สุดและรู้สึกว่าพวกเขาสามารถบอกความจริงกับคุณได้เสมอ

Jeremy Au: (07:16)

เป็นเรื่องที่น่าสนใจเพราะมีสองคนที่คุณรัก - ความเท่าเทียมที่คุณพูดถึงมันเกี่ยวกับระดับองค์กรและฉันเห็นว่าคุณได้รับใบรับรองการฝึกสอนและคุณโค้ชคนเป็นรายบุคคลเช่นกัน ดังนั้นฉันจึงสงสัยว่าคุณจะตัดกันอย่างไรและพวกเขาจะป้อนเข้าหากันได้อย่างไรเพราะคุณทำงานในระดับองค์กรและแม้แต่จนถึงระดับชาติซึ่งเป็นเครื่องบินที่สูงกว่าคนส่วนใหญ่เพราะคุณทำงานในทุกระดับ - ระดับชาติสังคมระดับองค์กร ดังนั้นพวกเขาจะทำงานร่วมกันได้อย่างไรพวกเขาไหลอย่างไรและคุณจะสลับระหว่างพวกเขาได้อย่างไร?

Karen Tay: (08:03)

ฉันคิดว่านั่นคือคำถาม '' ที่ฉันกำลังต่อสู้กับตอนนี้ - ความสนใจทั้งสองนี้มารวมกันได้อย่างไร? ฉันจะบอกว่าฉันสนุกกับการทำงานระดับบุคคลอย่างเข้มข้นเพราะฉันคิดว่างานการเปลี่ยนแปลงที่ลึกซึ้งใด ๆ ต้องใช้พื้นที่ปลอดภัยในการสะท้อนและมีความเสี่ยงและสำหรับพวกเราหลายคนเมื่อคุณมาถึงตำแหน่งผู้นำไม่มีพื้นที่เช่นนั้น ... โดยเฉพาะในบางวัฒนธรรม คุณต้องเข้มแข็ง คุณต้องแน่ใจ แม้ว่าคุณจะไม่ปลอดภัยคุณก็พยายามอย่างดีที่สุดที่จะไม่แสดงแม้ว่าทุกคนจะเห็นได้ชัด

แล้วคุณจะมีที่ว่างในการคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้และต่อสู้กับสิ่งที่คุณรู้ว่าคุณไม่เก่งหรือรู้ว่าคุณกำลังดิ้นรน? พวกเราส่วนใหญ่ที่จัดการใครบางคนจะจบลงในสถานการณ์ที่เราต่อสู้กับคนบางประเภท คุณเพิ่งใช้พลังของคุณและปิดลงหรือไม่? คุณใช้สิ่งนั้นเป็นวิธีการเติบโตและพัฒนาความสัมพันธ์ที่มีประสิทธิผลรูปแบบใหม่หรือไม่? หลังยากมากเมื่อคุณไม่ได้รับการสนับสนุน 

สำหรับฉันเมื่อฉันเห็นบางสิ่งที่ไม่ถูกต้องเช่นหนึ่งในสมาชิกในทีมของฉันหรือผู้จัดการภายใต้ฉันกำลังดิ้นรนฉันมักจะคิดเสมอว่าวิธีที่ปลอดภัยที่สุดในการให้ข้อเสนอแนะกับบุคคลนี้เพื่อให้พวกเขาเต็มใจที่จะเปลี่ยนแปลง บ่อยครั้งที่นั่นหมายถึงการจัดหาพื้นที่ที่ปลอดภัยสำหรับพวกเขาในการขนถ่ายอารมณ์ขนาดใหญ่แม้ว่าพวกเขาอาจไม่ยอมรับว่ามาพร้อมกับการจัดการกับความขัดแย้งระหว่างบุคคลเหล่านี้ทั้งหมด ฉันเห็นว่าเป็นพื้นที่ที่มีประสิทธิภาพอย่างไม่น่าเชื่อและสามารถเปลี่ยนสถานการณ์ได้ มันไม่สามารถปรับขนาดได้อย่างไม่น่าเชื่อเมื่อเทียบกับการเปลี่ยนแปลงนโยบายหรือการเปลี่ยนแปลงขององค์กร คุณต้องการองค์กรและนโยบายที่ดี แต่คุณไม่สามารถพึ่งพาได้ คุณไม่สามารถพูดได้ว่าฉันทำอย่างนั้นและเราก็ดี คุณยังต้องสร้างช่องว่างเหล่านี้สำหรับคนสำคัญของคุณและหวังว่าทุกคนจะเปลี่ยนวิธีที่คุณต้องการและพวกเขาต้องการ 

Jeremy Au: (09:53)

ใช่นั่นทำให้รู้สึกโดยสิ้นเชิงและนั่นคือส่วนที่ยุ่งยากที่เราทุกคนมีในฐานะคนที่ได้รับการฝึกสอนและให้คำปรึกษา การเปลี่ยนแปลงนั้นเป็นแบบตัวต่อตัวและลึก แต่ก็ไม่รู้สึกว่าสามารถปรับขนาดได้ดังนั้นเรามักจะทำงานบนเครื่องบินลำอื่น…และแน่นอนคุณจะได้ทำงานบนเครื่องบินที่คนส่วนใหญ่ไม่ได้ทำงานใช่มั้ย ซึ่งอยู่ในระดับชาติทำงานกับผู้คนหลายล้านคน อาจเป็นไปได้ว่าถ้าคุณสแต็คความจริงที่ว่านโยบายเหล่านี้จะคงอยู่ในอีกสิบยี่สิบสามสิบสี่สิบปีมันเป็นคำสั่งของขนาดที่ใหญ่กว่าผู้มีส่วนร่วมและทีมงานแต่ละคน ฉันแค่อยากรู้อยากเห็นคุณเคยรู้สึกว่ามันปะทะกันหรือสร้างช่วงเวลาแห่งความสุขที่ยิ่งใหญ่หรือไม่?

Karen Tay: (10:44)

ฉันคิดว่าคำถามคือ“ ฉันจะทำสิ่งนี้ได้อย่างไรในวิธีที่ยั่งยืนสำหรับตัวเอง”

ฉันคิดว่าเพราะบุคลิกของฉันถ้าคุณให้สถานการณ์การทำงานกับฉันฉันจะถามว่าใครเป็นคนที่ทำงานกับมันแรงจูงใจของพวกเขาคืออะไรและฉันจะนำสิ่งที่ดีที่สุดออกมาในพวกเขาได้อย่างไรและนั่นคือคำถามหลักของฉันและแน่นอนว่าฉันจะบรรลุผลลัพธ์ได้อย่างไร หากคุณใช้คนร้อยคน 99% ของพวกเขาทั้งหมดต้องการทำงานที่ดี แต่บางครั้งสภาพแวดล้อมก็ไม่เอื้อต่อ ไม่ว่าจะขาดความไว้วางใจหรือสิ่งต่าง ๆ เช่นนั้น หากเราคิดว่าพวกเขาต้องการทำงานที่ดีจากนั้นโดยทำให้พวกเขาทำงานได้ดีคุณจะได้ผลลัพธ์ของคุณ นั่นอธิบายสิ่งที่ฉันทำในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา แม้ว่าฉันจะออกมาที่นี่ฉันก็ไม่มีใครอยู่ภายใต้การเริ่มต้น ฉันเริ่มทำงานกับคนที่ไม่ได้รายงานกับฉัน แต่มีวัตถุประสงค์คล้ายกันเล็กน้อยไม่ว่าพวกเขาจะอยู่ในชุมชนหรือหน่วยงานภาครัฐอื่น ๆ และฉันเริ่มสร้างการเคลื่อนไหวตามนั้น - ตัวอย่างเช่น Singapore Tech Forum แห่งแรก เราทุกคนทำงานนอกเวลาและเราเพิ่งเปิดตัวสิ่งนี้กับ Facebook ใน Menlo Park …ฉันคิดว่าเราได้รับการลงทะเบียน 700 ครั้งในอีกไม่กี่สัปดาห์ คำถามคือสิ่งที่ทุกคนมีแรงจูงใจและผู้ที่ตื่นเต้นสุด ๆ เกี่ยวกับเรื่องนี้และไปปลดล็อกทั้งหมด มาทำกันและแบ่งปันเครดิตกันอย่างไม่เห็นแก่ตัว นั่นคือวิธีการของฉันที่มีต่อคนนำ 

สำหรับช่วงเวลาแห่งความทุกข์ความพลิกผันของสิ่งนั้นสำหรับฉันคือฉันต้องเรียนรู้ว่าฉันไม่สามารถรับผิดชอบทุกอย่างได้ เมื่อใดก็ตามที่มีคนไม่มีความสุขฉันมักจะถามว่ามีอะไรมากกว่านี้ฉันจะทำได้ดีกว่าและคำตอบก็ใช่เสมอ แต่เราต้องดูภายในขอบเขต เมื่อกลับหัวกลับหางเกือบทุกคนที่ฉันเคยทำงานด้วยมีความสัมพันธ์ที่ดีอย่างยั่งยืนเพราะมันไม่ได้สร้างขึ้นเพื่อความสนใจซึ่งกันและกัน แต่เราสนุกกับการทำงานร่วมกันจริงๆ เราได้พบวิธีที่จะไม่เพียง แต่ชนะ แต่สนุกกับตัวเองในกระบวนการ ฉันคิดว่านั่นคือพลังพิเศษของฉันเมื่อพูดถึงการทำงานและนั่นคือสิ่งที่มีความหมายอย่างลึกซึ้งสำหรับฉันโดยส่วนตัว

Jeremy Au: (13:19)

ใช่มันเป็นเรื่องจริง ช่วงเวลาที่ลึกล้ำของการเชื่อมต่อนั้นยอดเยี่ยม มากกว่าการทำธุรกรรมมันเป็นสิ่งที่มีความหมาย สิ่งสำคัญเช่นกันสิ่งที่คุณพูดเกี่ยวกับการรู้ขอบเขตฉันสะท้อนกับสิ่งนั้นเมื่อใดก็ตามที่ฉันออกไปเที่ยวกับผู้คนที่มีต้นแบบเดียวกันมันเป็นสิ่งที่คิดอยู่เสมอ คุณจะป้องกันตัวเองจากการเหนื่อยหน่ายทางอารมณ์ในสถานการณ์นั้นได้อย่างไร?

Karen Tay: (13:54)

ฉันคิดถึงความคิดในการดูแลและวิธีที่ฉันได้ดูแลหลายสิ่งหลายอย่าง พลังงานของฉันเป็นสิ่งหนึ่งครอบครัวของฉันเป็นอีกสิ่งหนึ่งและความรับผิดชอบอื่น ๆ ทั้งหมดที่ฉันมีฉันต้องจำไว้ว่าฉันเป็นส่วนสำคัญในการดูแลเช่นกันเพราะพลังงานของฉันจะไหลเข้าและไหลเวียนไปรอบ ๆ ระบบนิเวศนี้ รวมกับครอบครัวของคุณไม่เพียง แต่ทำงานและเป็นทีมและรู้ว่าเมื่อใดที่จะทำให้ความรู้สึกเหล่านั้นผิดหวัง

มีคนคุยด้วยความช่วยเหลือ แต่มันยากที่จะหาคนในขณะที่คุณขึ้นไปในระดับโดยเฉพาะอย่างยิ่งที่การจัดการ เป็นการยากที่จะหาคนที่สามารถให้มุมมองวัตถุประสงค์และคนที่คุณสามารถแบ่งปันอย่างเปิดเผยได้ว่าจะอยู่ในระดับของคุณเองหรือบวกกับระดับหนึ่งที่คุณสามารถแบ่งปันได้

ฉันได้เรียนรู้ด้วยว่าฉันไม่ต้องดูแลทุกอย่างและบางครั้งก็เป็นการดีที่จะรวมเจ้านายของฉันไว้ในการระดมสมองและการแก้ปัญหาแทนที่จะป้องกันพวกเขาจากสิ่งนั้น

Jeremy Au: (15:42)

คุณนำประเด็นที่น่าสนใจมาให้เรามีความรับผิดชอบต่อตัวเราเองและการเปรียบเทียบที่ใกล้เคียงที่สุดคือคุณต้องใส่หน้ากากออกซิเจนลงบนตัวเองก่อนก่อนที่จะวางหน้ากากออกซิเจนให้ลูกของคุณในระหว่างการฝึกซ้อม ฉันมักจะคิดว่ามันเป็นเรื่องน่าเบื่อที่จะบอกว่าคุณจะสำคัญกว่าลูกของคุณ แต่ฉันเห็นสารคดีเมื่อเร็ว ๆ นี้ที่อธิบายให้ฉันเห็นว่าในเหตุการณ์นั้นคุณจะผ่านไปในเวลาประมาณ 3 วินาทีและพยายามที่จะสวมหน้ากากลูกของคุณ สิ่งนี้กลับมาที่การพูดคุยของคุณเกี่ยวกับการอนุรักษ์พลังงานและฉันไม่คิดว่าฉันจะเข้าใจจริงๆว่าจนกว่าฉันจะรู้สึกเหนื่อยล้า ในเวลานั้นฉันได้ปรึกษาที่ Bain และดำเนินกิจการเพื่อสังคมที่ด้านข้างและฉันก็หมดแรง ในท้ายที่สุดฉันก็เลือกและฉันคิดว่ามันเป็นการโทรที่ถูกต้อง ฉันหมายถึงผู้คนเตือนฉันเกี่ยวกับการเผาเทียนที่ปลายทั้งสอง แต่มันก็ไม่ได้เกิดขึ้นกับฉันในเวลานั้น

Karen Tay: (17:06)

บางครั้งคุณไม่รู้จนกว่าจะเกิดขึ้นกับคุณ Lah ฉันคิดว่านั่นคือโชคไม่ดีที่เราเรียนรู้ เราทุกคนคิดว่าเราสามารถขับเคลื่อนผ่านมันแล้วบูมเราไม่สามารถ

Jeremy Au: (17:20)

ดังนั้นคุณกำลังพูดวิธีเดียวที่คุณเข้าใจวิธีการรักษาพลังงานของคุณคือถ้าคุณเข้าใกล้การเผาไหม้หรือคุณเหนื่อยล้านั่นเป็นวิธีหนึ่งที่เราสามารถคิดได้หรือไม่?

Karen Tay: (17:29)

ฉันจะไม่ใส่มันแบบนั้นเป็นวิธี 'เท่านั้น' แต่นั่นเป็นกรณีของฉันเช่นกัน ต้องใช้เด็กสองคนสองงานและการแพร่ระบาดของฉันที่จะเหนื่อยล้า ในแง่หนึ่งมันเป็นเครื่องเปิดตาที่จะอยู่ในตอนท้ายของเชือกของคุณและเห็นว่าปรัชญาชีวิตในปัจจุบันนี้ไม่ทำงานดังนั้น…ให้ฉันไปตรวจสอบตัวเองอีกครั้ง นั่นเป็นครั้งแรกที่มีคนบอกฉันว่าฉันทำงานหนักเกินไป ฉันมีลูกสองคนอายุต่ำกว่าห้าขวบฉันกำลังทำงานสองงานโทรเวลา 6 โมงเช้า 7 โมงเช้า 23.00 น. และทุกชั่วโมงในระหว่างนั้น ฉันบอกว่าไม่เป็นไรและค้นหาข้อดีเพราะนั่นคือบุคลิกของฉัน แต่เมื่อฉันถูกไฟไหม้จริงๆฉันก็รู้ว่ามันไม่ดีและฉันควรจะฟังก่อนหน้านี้ แต่ฉันไม่ใช่คนประเภทที่จะฟังในเวลานั้น คุณเห็นอกเห็นใจกับสิ่งนั้นหรือไม่? 

Jeremy Au: (18:30)

โอ้ใช่ฉันเห็นอกเห็นใจกับสิ่งนั้นโดยสิ้นเชิง ส่วนที่ยุ่งยากเกี่ยวกับการดูแลผู้คนและการโกหกต่อผู้คนไม่ว่าจะโดยเจตนาหรือไม่และมีเหตุผลมากมายที่จะทำเช่นการจัดการชื่อเสียงหรือประหยัดความรู้สึกของพวกเขา แต่ในตอนท้ายของวันมีการลดทอนพื้นฐานระหว่างใครและคุณกำลังฉาย บ่อยครั้งที่สิ่งนั้นเกิดขึ้นคุณจะดื่ม Kool-Aid ของคุณเองและคุณโกหกตัวเองในช่วงเวลานั้นเช่นกันที่คุณสามารถจัดการสิ่งนี้ได้

Karen Tay: (19:07)

ใช่และฉันคิดว่าเป็นชาวเอเชียเราก็มีทักษะในการปราบปรามทางอารมณ์ การโกหกตัวเองกลายเป็นธรรมชาติที่สองและเราไม่ได้ตระหนักถึงสิ่งที่เกิดขึ้นจริงและอย่างที่คุณพูดมีหลายเลเยอร์

Jeremy Au: (19:21)

ใช่ใช่ฉันไม่ได้หมายถึงความหมายที่จะโกหก แต่บางทีอาจเป็นไปได้ว่าคุณพูดกับตัวเองว่าทุกอย่างเรียบร้อยดีหรืออย่างที่คุณพูดการปราบปราม สิ่งที่ฉันคิดว่าเป็นบ้าเกี่ยวกับจิตใจมนุษย์คือเราสามารถนึกถึงหลายสิ่งในเวลาเดียวกัน เราสามารถพูดกับตัวเองได้ว่าเราเหนื่อยในขณะเดียวกันก็บอกว่าฉันจะบดขยี้มันและในเวลาเดียวกันบอกว่าเราจะดูแลคนอื่น ... ทั้งหมดภายในไม่กี่วินาที

Karen Tay: (19:50)

ขวา. มีสุภาษิตที่บอกว่า - จุดประสงค์ของผู้ชายเป็นเหมือนน้ำลึก แต่นักปราชญ์ดึงพวกเขาออกมาและฉันคิดว่าเมื่อพูดถึงการฝึกเพราะคุณพูดถูก ในระดับพื้นผิวสิ่งเหล่านี้ทั้งหมดอาจเป็นจริงในเวลาเดียวกัน แต่สิ่งที่อยู่ที่ฐานที่นั่นคืออะไร? ฉันคิดว่านั่นเป็นหัวใจสำคัญของการฝึกสอนที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้น

Jeremy Au: (20:23)

ใช่ฉันคิดว่านั่นคือความจริง ความจริงในช่วงเวลาและความจริงที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นว่าคุณเป็นใครและทำไมคุณถึงเป็นอย่างที่คุณเป็น แม้ฉันจะพบว่ามันยากที่จะจับตัวเองในช่วงเวลาที่ฉันโกรธหรือหงุดหงิดกับบางสิ่งบางอย่างและหลังจากนั้นก็นั่งลงและฉันก็ไม่เข้าใจด้วยซ้ำว่าทำไมฉันถึงรู้สึกหงุดหงิดในระดับลึก ฉันไม่รู้ว่าคุณจะเรียกสิ่งนั้นว่าทำงานด้วยตนเอง… แต่มันเป็นรูปแบบของงานใช่ไหม?

Karen Tay: (20:49)

ใช่มันเป็นงานใหญ่เช่นกัน ฉันคิดว่าอาจใช้เวลาหลายปี

Jeremy Au: (20:54)

ปี. ฉันเป็นเหมือนว่าทำไมฉันถึงโกรธอาหารกลางวันวันนี้ แต่จะใช้เวลาสองสามปีที่จะแก้ปัญหาได้ เมื่อกลับมาคุณพูดถึงการปราบปรามทางอารมณ์และข้อพิสูจน์ว่ามีการหลีกเลี่ยงและฉันคิดว่าเราเห็นว่ามากในโลกเทคโนโลยีที่เราทั้งคู่เป็นส่วนหนึ่งและผู้ก่อตั้งทุกคนเชื่อว่าพวกเขาอยู่ที่นี่เพื่อเปลี่ยนโลกทำให้โลกดีขึ้น มีด้ายที่เด่นชัดในสถานที่ต่าง ๆ เช่น Silicon Valley, Berkeley ที่ซึ่งเราวางหัวของเราลงและทำงานลึก ๆ แต่แล้วก็ไปไตร่ตรองตัวเราเอง ความไม่เท่าเทียมนั้นมีขนาดใหญ่มากด้วยความสงบภายในและ“ Ra Ra เราจะไปที่ดวงจันทร์” ความคิดซึ่งตรงข้ามกับส่วนที่เหลือของโลกที่ความแตกต่างแน่นขึ้น คุณรู้สึกอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนั้น?

Karen Tay: (22:03)

นั่นเป็นคำถามที่ดีจริงๆ ฉันสังเกตเห็นว่าในช่วงปีก่อนหน้าของฉันในหุบเขาและมีหลายครั้งที่ฉันนั่งอยู่ในร้านอาหารและคนที่อยู่ข้างๆฉันจะพูดว่า -“ ฉันเพิ่งไปเล่นโยคะและตอนนี้ฉันรู้สึกเครียดมาก”

ผู้คนมองหาความหมายและความสำคัญและการใช้ชีวิตที่สอดคล้องกับค่านิยมของพวกเขา แต่ก็ยังมีความเป็นจริงของ 'The Grind' ซึ่งยังคงมองคุณว่าเป็นสินค้าเช่น - "ให้ฉันลงทุนในคุณหนึ่งร้อยคนและหวังว่าคุณจะประสบความสำเร็จ"

คุณทำอะไรจากความตึงเครียดนั้นด้วยตัวคุณเอง?

Jeremy Au: (22:43)

โอ้…เราทุกคนไม่หวังว่าเราจะได้รับคำตอบ ฉันเดาว่าบางครั้งฉันคิดเกี่ยวกับมันในทางประวัติศาสตร์เพราะบริเวณอ่าวเป็นสถานที่ต่อต้านวัฒนธรรมมากและมีรากลึกของการติดต่อกับตัวเองและฉันคิดว่ามีวัฒนธรรมอื่นโดยสิ้นเชิงและฉันจะไม่มองว่ามันเป็นสถานที่เดียวกัน

ฉันคิดว่าบางคนที่ทำงานที่ดีที่สุดของพวกเขาคือคนที่ทำงานด้วยตนเองและทำงานในสถานที่ที่พวกเขามีค่าและพวกเขาก็ทำสิ่งที่ยิ่งใหญ่เป็นผลเพราะพวกเขามีพลังงานหลายระดับเพื่อติดตามสิ่งที่ทำให้พวกเขาแกะสลักเวลาและทรัพยากรในการทำงานด้วยตนเองเช่นกัน 

ฉันกำลังพูดคุยกับใครบางคนเมื่อเร็ว ๆ นี้และตระหนักว่าคุณไม่สามารถมีโค้ชผู้บริหารระดับโลกได้เพราะมันมีราคาแพง แต่โค้ชผู้บริหารระดับโลกสามารถช่วยให้คุณกลายเป็นระดับโลกและมีพลวัตที่น่าอึดอัดใจที่หยินและหยางทำงานได้ดีจริงๆ

Karen Tay: (24:04)

นั่นเป็นอาหารที่น่าสนใจสำหรับความคิด ฉันไม่ได้คิดมากเกี่ยวกับเรื่องนี้มากเกินไปเพราะความสามารถด้านเทคโนโลยีนั้นหายากและ มีความสำคัญของการประเมินค่าของผู้มีส่วนร่วมแต่ละคนซึ่งทำให้ บริษัท สตาร์ทอัพเจริญเติบโตได้เนื่องจากความเรียบของพวกเขาที่ทุกคนมีส่วนร่วมและพวกเขาต้องให้ความสำคัญกับผู้ชายบนพื้นดิน - คนที่ทำวิจัยผู้ใช้ คุณไม่ควรมองว่าพวกเขาเป็นอะไรที่น้อยกว่าคุณ ไม่ดีสำหรับธุรกิจของคุณ ฉันขอขอบคุณที่เกี่ยวกับ Silicon Valley ที่มาจากวัฒนธรรมเอเชียแบบดั้งเดิมมากขึ้นองค์กรเอเชีย บริการสาธารณะของสิงคโปร์ให้ความสำคัญกับผู้คนมากมาย แต่ในที่สุดก็เป็นระบบราชการที่มีปัญหาเกี่ยวกับระบบราชการตามปกติ ดังนั้นเมื่อฉันทำงานเมื่อฉันทำงานเพื่อดึงดูดความสามารถด้านเทคโนโลยีที่ดีที่สุดของโลกในการทำงานกับปัญหาสาธารณะคุณจะต้องเผชิญกับความตึงเครียดนี้อย่างแม่นยำ พวกเขาคุ้นเคยกับสถานที่ที่ผู้มีส่วนร่วมแต่ละคนสามารถวนซ้ำได้อย่างรวดเร็วและสามารถนำคุณค่าที่รุนแรงมาสู่องค์กรและโต้แย้งโดยตรงกับ CEO ในขณะที่บางครั้งคุณเข้าสู่ระบบราชการคุณก็เหมือน“ เกิดอะไรขึ้นที่นั่นทำไมต้องใช้งบประมาณของฉัน นั่นคืออ่าววัฒนธรรมขนาดใหญ่ที่ฉันคิดว่าฉันมีชีวิตอยู่ระหว่างตอนนี้และฉันไม่คิดว่ารัฐบาลจำเป็นต้องตั้งเป้าหมายที่จะเป็นเหมือน บริษัท Silicon Valley แต่มีหลายสิ่งที่ต้องเรียนรู้เกี่ยวกับส่วนใดขององค์กรของคุณ

Jeremy Au: (25:41)

มีความจริงมากมายที่นั่นและน่าสนใจเพราะคุณทำหน้าที่เป็นสะพานและผู้อำนวยความสะดวกระหว่างรัฐบาลและเทคโนโลยี สิงคโปร์และซิลิคอนวัลเลย์/รัฐและฉันคิดว่าผู้คนมากมายชอบบทบาทนั้นใช่ไหม? เพราะพวกเขามีบทบาทในสะพานมากและเกือบจะรู้สึกเหมือนคนที่ทำบทบาทสะพานมีแนวโน้มที่จะได้รับการประเมินโดยทั้งสองฝ่าย ในโลกเทคโนโลยีพวกเขามองว่าคนนี้เป็นนโยบายสาธารณะงานของคุณไม่ได้สร้างคุณค่างานของคุณคือการรักษาคุณค่าโดยช่วยให้เราควบคุมหรือล็อบบี้หรือเชื่อมต่อกับรัฐบาลและรัฐบาลคุณกำลังช่วยเราดึงดูด คุณรู้สึกอย่างนั้น?

Karen Tay: (26:26)

ดังนั้นสำหรับนโยบายสาธารณะของ Google พวกเขามีบทบาทในการสนับสนุนมากขึ้นรัฐบาลล็อบบี้เพื่อทำสิ่งต่าง ๆ ใช้ตำแหน่งนโยบายที่เป็นประโยชน์ต่อธุรกิจและอยู่ภายใต้ผลิตภัณฑ์ของบ้านและด้านวิศวกรรมของบ้าน คุณกำลังพูดถึงเรื่องนั้นใช่ไหม

Jeremy Au: (26:47)

ใช่ฉันคิดว่านั่นเป็นวิธีหนึ่งที่จะคิดเกี่ยวกับมัน

Karen Tay: (26:49)

นี่เป็นสิ่งที่น่าสนใจจริงๆเกี่ยวกับประเทศกับ บริษัท ใน บริษัท แน่นอนด้านวิศวกรรมและผลิตภัณฑ์ของคุณควรออกไปทำสิ่งใหม่ ๆ หากไม่มีอะไรจะพูดถึง ในขณะที่ในประเทศโดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงเวลาเช่น Covid คุณดูสิ่งต่าง ๆ เช่นคุณจะวางตำแหน่งสิงคโปร์ให้เข้ากับ Covid ได้ดีอย่างไร การรวมกันของนโยบายเทคโนโลยีและการดำเนินงานที่จำเป็นในการทำเช่นนั้นตั้งแต่การติดตามการติดต่อไปจนถึงการทดสอบ SWAB ไปจนถึงการกักกันไปจนถึงนโยบายการกักกันของคุณที่ควรเป็นอย่างไรคุณจะเปิดเศรษฐกิจได้อย่างไร เป็นอย่างมากรัฐบาลมีบทบาทในการควบคุมและจำเป็นต้องกำหนดพื้นที่ที่เทคโนโลยีสามารถมีส่วนร่วมและทำให้มันเอื้อต่อการที่คนที่มีความสามารถพิเศษเข้ามาและช่วยเราแก้ปัญหา

ดังนั้นสิ่งหนึ่งที่ฉันลองเมื่อปีที่แล้วคือฉันเปิดตัวความพยายามของอาสาสมัคร Covid สำหรับ Gov Tech มันบ้าจริงๆ 700, 800 คนลงทะเบียนและฉันเพิ่งได้พบกับพวกเขาหลายคนในบริเวณอ่าวเมื่อสัปดาห์ที่แล้วเพราะเราเปิดที่นี่และพวกเขาก็เหมือน“ โอ้เดาว่าเรายังคงทำงานในโครงการอยู่ตอนนี้” และฉันก็เหมือน“ อะไรอีกหนึ่งปีต่อมา”

แน่นอนว่าไม่ใช่ทุกคนที่ต้องการเข้าคู่กันเพราะนั่นเป็นปัญหาของอาสาสมัครและผู้ที่เข้าคู่กันโดยเนื้อแท้มานานแล้วและพวกเขาก็บอกฉันว่านั่นอาจเป็นสิ่งที่มีความหมายมากที่สุดในช่วง Covid ดังนั้นฉันมักจะเห็นบทบาทของฉันในการสร้างพื้นที่การค้าใหม่เหล่านี้ซึ่งเทคโนโลยีและรัฐบาลสามารถมารวมกันในระดับของปัญหาและทักษะ ฉันเห็นค่าใหม่สำหรับทั้งสองฝ่าย คนเหล่านี้จะคิดเกี่ยวกับ“ โอเคคุณได้แก้ไขปัญหานี้แล้วคุณเคยทำอย่างนั้นคุณเคยคิดเรื่องนี้ไหม” และฉันคิดว่ามันเป็นอย่างมากที่รัฐบาลต้องการพัฒนาและเทคโนโลยีมีความสนใจอย่างมากที่จะแก้ไขเพราะมีคนที่มีความสามารถหลายคนคิดว่า“ ดีฉันมีทักษะเหล่านี้และงานประจำวันของฉันไม่จำเป็นต้องเป็นสุดยอดความหมายสุดยอด ฉันคิดว่านั่นเป็นคำถามที่มีอยู่สำหรับคนส่วนใหญ่ในงานของเรา

จากนั้นก็มีการทำงานในพื้นที่พรสวรรค์โดยเฉพาะมีความสนใจอย่างมากจากภาคเอกชนเช่นกันเพราะในฐานะประเทศเล็ก ๆ ในสิงคโปร์เราดึงดูดความสามารถที่นั่นและนั่นคือเหตุผลที่ฉันได้รับบท EDB เช่นกัน คุณนำความสามารถกลับมาเป็นสิ่งที่ดีสำหรับทั้งระบบ พวกเขาเข้าสู่รัฐบาลสักหน่อย พวกเขากระโดดออกมา พวกเขาทำงานให้กับ บริษัท เทคโนโลยีขนาดใหญ่เพียงเล็กน้อยจากนั้นพวกเขาก็กระโดดกลับเข้ามาเราเห็นว่าการไหลเวียนนั้นเกิดขึ้นมากขึ้น นายหน้าในสิงคโปร์แทบจะไม่เอื้อมมือไปที่นี่ ฉันได้ทำการศึกษากับ LinkedIn และพบว่าชาวสิงคโปร์ที่นี่ได้รับ 3 LinkedIn Pings ทุกสัปดาห์หากคุณเป็นวิศวกรซอฟต์แวร์ แต่ไม่มีใครมาจากชาวสิงคโปร์เพราะฝ่ายสิงคโปร์ไม่รู้วิธีเข้าถึงชุมชนพรสวรรค์นี้เลย ฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่มีความหมายมากสำหรับสิงคโปร์ คุณจะเริ่มมู่เล่ของพรสวรรค์ที่จะย้อนกลับไปหมุนเวียนออกไปและสิ่งต่าง ๆ เช่นนั้นได้อย่างไร

Jeremy Au: (29:47)

ฉันจำได้ว่าเป็นอาสาสมัครในระหว่างการระบาดใหญ่ทำงานกับวิกิยักษ์สิงคโปร์เกี่ยวกับวิธีการออกจากประเทศ X และไปยังสิงคโปร์ ฉันคิดว่าเกือบหนึ่งร้อยหน้า ฉันยังคงได้รับข้อความจากคนที่บอกว่าพวกเขาอ่านเอกสารของฉันและกลับไปที่สิงคโปร์ที่ปลอดภัยและเสียง

Karen Tay: (30:11)

ขอบคุณที่ทำเช่นนั้น แต่มันไม่ได้เป็นเพียงแค่เทคโนโลยีใช่ไหม? ฉันหมายความว่าฉันอยากเห็นรัฐบาลเปิดกว้างมากขึ้นสำหรับความสามารถและผู้คนที่มีความคิดพลเมืองนั้น

Jeremy Au: (30:20)

ใช่และขอบคุณสำหรับการวนลูปฉันฉันจะไม่วนรอบถ้าคุณไม่ได้ถาม นี่เป็นไดนามิกที่น่าสนใจที่นี่ใช่ไหม เรากำลังพูดถึงความแตกต่างระหว่าง บริษัท และประเทศต่างๆ ฉันจำได้ว่าสิ่งนี้มีคนพูดถึงความแตกต่างอย่างมากระหว่าง บริษัท และประเทศคือ บริษัท สามารถยิงลูกค้าและสามารถยิงพนักงานได้ แต่ประเทศไม่สามารถยิงพลเมืองได้

Karen Tay: (30:49)

ใช่แน่นอน สิงคโปร์สามารถเป็นเหมือน Silicon Valley, No LA และเราไม่ต้องการด้วยซ้ำ ดูทุกคนที่ได้รับราคาออกจากหุบเขานั่นเป็นไปไม่ได้สำหรับประเทศ ผู้คนอาศัยอยู่ที่นี่สองสามปีโดยหวังว่าจะทำเงินไม่ใช่ทุกคนทำและจากนั้นพวกเขาก็เกษียณในพื้นที่ราคาประหยัด ฉันมีเพื่อนมากมายที่ออกไปเพราะพวกเขาไม่สามารถจ่ายได้และก้าวของชีวิตที่นี่ มันเป็นไปไม่ได้สำหรับทั้งประเทศที่ดูแลผู้คนจากเปลไปที่หลุมฝังศพ ในบางจุดเราทุกคนหยุดทำงานและไม่ใช่ทุกคนที่สนใจในการเป็นผู้ประกอบการด้วยเหตุผลหลายประการ ฉันคิดว่าความแตกต่างใหญ่อย่างหนึ่งคือคุณดูแลใครบางคนสำหรับวงจรชีวิตของพวกเขาและคุณไม่สามารถดูแลสิ่งที่ดีที่สุดได้ นั่นคือคำสั่งของประเทศ

Jeremy Au: (31:31)

ใช่อาณัติของประเทศคือการดูแลทุกคนพลเมืองทุกคนและฉันก็ชอบวลีที่คุณพูด - จากเปลไปจนถึงหลุมฝังศพเพราะนั่นคือครึ่งหนึ่งของฐานพนักงานหรือพนักงานคนหนึ่งใครก็ตามที่พวกเขากำลังมองหา 5% สูงสุด บริษัท ไม่สนใจส่วนที่เหลือที่พวกเขาไม่ได้จ้าง

จากนั้นเมื่อคุณพูดคุยเกี่ยวกับลูกค้าพวกเขาให้บริการส่วนแบ่งการตลาด 1% ถึง 5% สำหรับสถานการณ์นี้และพวกเขาไม่สนใจประมาณ 95% ของส่วนแบ่งการตลาดและพวกเขาไม่สนใจเกี่ยวกับแนวดิ่งอื่น ๆ

Karen Tay: (32:06)

บริษัท ต่าง ๆ เกี่ยวกับการมุ่งเน้น โฟกัสโฟกัสโฟกัสที่พวกเขาเรียกว่าต้นแบบเฉพาะของพวกเขาอย่าสนใจคนอื่น มามุ่งเน้นไปที่ต้นแบบของพนักงานนี้ รัฐบาลเป็นเหมือน "ไม่เรามีต้นแบบเหล่านี้ทั้งหมดและคาดเดาสิ่งที่เรารับผิดชอบต่อพวกเขาทั้งหมดและนั่นคืองานของเรา"

Jeremy Au: (32:23)

มันน่าสนใจเพราะคุณเป็นหนึ่งในคนที่ฉันเคารพจริงๆ มีมุมมองที่เหมาะสมยิ่งว่ารัฐบาลเก่งอะไรและเทคโนโลยีใดดีและเราสามารถทำงานร่วมกันได้อย่างไร คุณเคยรู้สึกว่าคุณต้องปกป้องบทบาทของรัฐบาลในภาคเอกชนหรือฉันเดาว่าศาลความคิดเห็นสาธารณะ?

Karen Tay: (32:47)

เป็นเรื่องที่น่าสนใจตอนนี้ฉันอาศัยอยู่ในสหรัฐอเมริกาและอาศัยอยู่ในสิงคโปร์มาก่อนและฉันจะตอบแตกต่างกันสำหรับทั้งสองประเทศ ฉันคิดว่าแน่นอนในสหรัฐอเมริกามีบทบาทในการป้องกันมากกว่าที่รัฐบาลเล่น สหรัฐอเมริกาทั้งหมดการออกแบบของสหรัฐอเมริกาคือการลดอำนาจของรัฐบาลกลางยกเว้นฟังก์ชั่นที่เฉพาะเจาะจงมาก ไม่ได้หมายความว่ารัฐบาลกลางไม่ได้มีบทบาทอย่างมากใน Silicon Valley เพราะประวัติศาสตร์ Silicon Valley ถูกสร้างขึ้นตามสิ่งต่าง ๆ เช่น NASA และการป้องกัน ดังนั้นยังมีสิ่งนั้น แต่โดยทั่วไปแล้วรัฐบาลพยายามหลีกเลี่ยงและคิดว่าจะทำสิ่งต่าง ๆ ได้อย่างไร พวกเขาจ้างทนายความและคิดว่าจะทำตามกฎหมายนี้ได้อย่างไรมากกว่า แต่สำหรับสิงคโปร์มันเป็นกระบวนทัศน์ที่แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง รัฐบาลกำลังคิดว่าสิ่งนี้จะเกิดขึ้นนวัตกรรมบล็อกเชน, cryptocurrency, ยานพาหนะอิสระ, สิ่งที่ทำให้จิตใจของคนอื่น ๆ ยุ่งเหยิงและเราต้องก้าวไปข้างหน้าของเกมเราจะช่วยคุณได้อย่างไรเพราะเราคิดว่าเราต้องการสร้างอุตสาหกรรมที่แข็งแกร่ง ดังนั้นเรามาทำงานร่วมกับนักประดิษฐ์ที่ดีที่สุดและพยายามสร้างพื้นที่ใหม่นี้ ฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่รัฐบาลสิงคโปร์ค่อนข้างดี…ค่อนข้าง…และนั่นก็สร้างขึ้นจากประวัติศาสตร์ของเราในการเป็นประเทศเล็ก ๆ ที่มีทรัพยากร จำกัด มาทำให้ตัวเองเป็นศูนย์กลางสำหรับทุกสิ่งที่ดีและรัฐบาลรู้ว่าเรามีคันโยกสำหรับสิ่งนั้น ดังนั้นเมื่อคุณไปสิงคโปร์ไม่มีใครจะพิสูจน์บทบาทของรัฐบาล แน่นอนว่าคุณต้องการอนุมัติจากรัฐบาล ไม่จำเป็นต้องได้รับทุน แต่คุณต้องการความสัมพันธ์ที่ดีกับรัฐบาล ฉันคิดว่ามันเป็นกระบวนทัศน์ที่แตกต่างกันโดยสิ้นเชิงหนึ่งร้อยเปอร์เซ็นต์

Jeremy Au: (34:25)

นั่นเป็นเรื่องที่น่าสนใจเพราะคุณกำลังพูดถึงรัฐบาลในสหรัฐอเมริกาและจากนั้นก็มีรัฐบาลในสิงคโปร์ ชั้นอื่น ๆ ที่คุณกำลังพูดถึงคือประวัติศาสตร์ที่ลึกซึ้งและจริยธรรมทางวัฒนธรรมที่เหมือนกัน มองไปสู่อนาคตเมื่อชาวอเมริกันนึกถึง Google พวกเขากำลังคิดถึง บริษัท เดียวกันเช่นเดียวกับเมื่อชาวสิงคโปร์นึกถึง Google นั่นเป็นพลวัตที่น่าสนใจที่ฉันคิดว่า บริษัท เทคโนโลยีขนาดใหญ่เหล่านี้เป็นคลื่นลูกใหม่ของ บริษัท ข้ามชาติและฉันจำวลีนี้ของโลกาภิวัตน์นี้ได้เสมอ ดังนั้นสิ่งต่าง ๆ ที่เราพูดถึงวัฒนธรรมยุคโลกาภิวัตน์คือเพลงป๊อปจาก Britney Spears ตอนนี้มันเริ่มที่จะเป็น k-pop และมีอีกเล็กน้อย แต่ไดนามิกยังคงเป็นโลกาภิวัตน์มันหมายถึงการทำให้เป็นแบบอเมริกัน

มุมมองของรัฐบาลนั้นแตกต่างกันมากในประเทศต่าง ๆ แต่มุมมองของ บริษัท ต่าง ๆ มีความคล้ายคลึงกันมากขึ้นและสอดคล้องกันมากขึ้นในประเทศต่างๆ คุณคิดว่าอะไรคือความรับผิดชอบหรือการดูแลที่ บริษัท เทคโนโลยีขนาดใหญ่ในขณะที่พวกเขาขยายไปทั่วโลกไปยังประเทศเช่นสิงคโปร์อินโดนีเซียเวียดนามและประเทศอื่น ๆ คุณจะแนะนำคำแนะนำหรือคำแนะนำของคุณอย่างไร

Karen Tay: (35:59)

ใช่ฉันแค่คิดถึงปัญหาทั้งหมดของ YouTube เช่นนี้ เมื่อห้าปีก่อนพวกเขาหนีไปกับสาย -“ เราเป็นแพลตฟอร์มและไม่รับผิดชอบต่อเนื้อหาบนแพลตฟอร์มของเรา” และ Mark Zuckerberg ในปี 2559 ก็เป็นเช่นนั้น -“ โอ้เราไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับสิ่งที่เกิดขึ้นในการเลือกตั้ง”

นั่นคือสิ่งที่พวกเขาโต้เถียงกันอย่างเต็มที่ย้อนกลับไปและนั่นก็เปลี่ยนไปอย่างมากในการเลือกตั้งที่ผ่านมาจะเป็นสถานที่สำหรับความคิดเห็นของประชาชนเกี่ยวกับตำแหน่งนโยบายตอนนี้คุณเห็นการทำให้เป็นประชาธิปไตยทั้งหมดในแพลตฟอร์มเหล่านี้

สิ่งที่เพิ่มขึ้นสิ่งที่ได้รับการเซ็นเซอร์สิ่งที่ได้รับแสงของวันนั่นคือคำถามที่ บริษัท เทคโนโลยีกำลังทำขึ้นอยู่กับแรงจูงใจของจำนวนคลิกที่พวกเขาได้รับ คุณเคยเห็นหลายกรณีที่คุณไม่สามารถเคลื่อนไหวได้เร็วพอและพวกเขามีข้อ จำกัด ในการปฏิบัติงานเช่นเดียวกับการลดเนื้อหาที่เกลียดชังในขณะที่แพลตฟอร์มของคุณอาจถูกใช้เพื่อเผยแพร่ความเกลียดชังและการฆาตกรรม ฉันคิดว่านั่นเป็นประเด็นขัดแย้งพื้นฐาน คุณเหมาะสมกับอะไรจริงๆ?

หากคุณกำลังจะเพิ่มประสิทธิภาพสำหรับธุรกิจของคุณ แต่คุณมีอิทธิพลต่อจิตใจของผู้คนมากกว่ารัฐบาลใด ๆ ในโลก ดังนั้นความรับผิดชอบของคุณตอนนี้รัฐบาลกำลังเผชิญหน้ากับรัฐบาล ฉันคิดว่านั่นเป็นประเด็นขัดแย้งที่สำคัญสำหรับ บริษัท สื่อหลายแห่งเหล่านี้และฉันไม่คิดว่าท่าทางการป้องกันนั้นเพียงพอเพราะชีวิตและชุมชนอยู่ในความเสี่ยง แต่แล้วทางเลือกของคุณคืออะไร?

รัฐบาลมักจะยืนหยัดได้ดีถ้าคุณไม่ทำแบบนี้เร็วพอ แต่การปรับพวกเขาทำอะไรเกี่ยวกับสิ่งจูงใจพื้นฐานไม่ใช่จริง แต่มันดีกว่าไม่ปรับพวกเขา ทางเลือกคืออะไร? win-win คืออะไร? สิ่งที่คุณสามารถเรียกว่าการควบคุมร่วมที่ทั้งคู่มีส่วนร่วมในเรื่องนี้ในวิธีที่มีพลวัตและรวดเร็วมาก มันจะเป็นอย่างไร? เพราะวิธีการที่มีโครงสร้างในขณะนี้คือ Facebook มีนโยบายและพวกเขาจ้างคนหลายพันล้านคนเพื่อกำจัดเนื้อหา แต่มันไม่เหมือนจริงเพราะมีการอัปโหลดเนื้อหามากแค่ไหนทุกวินาที ดังนั้นคุณจะจัดตำแหน่งสิ่งจูงใจของรัฐบาลและ บริษัท เทคโนโลยีได้อย่างไร นั่นเป็นคำถามที่ยากมากเพราะมันจะกลายเป็นว่าพนักงาน Facebook จะเห็นด้วยกับสิ่งที่ประเทศเผด็จการจะทำในกรณีนี้หรือไม่?

คุณต้องมีกระบวนทัศน์ใหม่ไม่เพียง แต่ล็อคเขาและหลีกเลี่ยงซึ่งกันและกันคุณได้รับกฎของฉันและฉันก็สบายดีคุณซ้ำ ๆ หากไม่เป็นเช่นนั้นภาวะที่กลืนไม่เข้าคายไม่ออกกลางจะไม่ได้รับการแก้ไข

Jeremy Au: (38:48)

ว้าว. คุณได้สัมผัสกับสิ่งต่าง ๆ มากมายที่นั่น ไม่ใช่ทุกสังคมและไม่ใช่ทุกรัฐบาลที่เหมือนกันและเราไม่ได้แกล้งทำเป็นว่าทุกแพลตฟอร์มจะมีความท้าทายเดียวกัน ต้นทุนทรัพยากร, วิกฤติ, เชื่อมต่อกับรัฐบาลหลายแห่งทั่วโลก ฉันคิดว่าสำหรับฉันแล้วสิ่งที่ทำให้ฉันนึกถึงว่า บริษัท เทคโนโลยีขนาดใหญ่กำลังหลีกเลี่ยงหรือก้าวร้าวมาก แต่วิธีที่ดีที่สุดในการจัดการการสนทนานี้? สำหรับฉันในฐานะคนที่เป็นผู้ให้บริการเทคโนโลยีฉันเห็นเหตุผลทางธุรกิจในการหลบกระสุนเล็กน้อย หากคุณหลบมันทำไมนำขึ้นมา? คุณหลบมันเป็นเวลาสิบปีนั่นคือผลกำไรสิบปีและคุณไม่ต้องเหยียบใครใช่มั้ย

แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่คุณเตือนฉันคือในฐานะมนุษย์ความรักที่เรามีต่อแพลตฟอร์มเหล่านี้กำลังพูดอะไรบางอย่างเช่นเรายังเชื่อในสุขภาพของสังคม เราเชื่อในการอยู่ที่นั่นและเข้าใจว่าเรามีบทบาทในการจัดหางานและผลกำไรและเราก็ห่วงใย ฉันคิดว่าทุกคนพยายามหลีกเลี่ยงการพูดว่าเราใส่ใจ

Karen Tay: (40:00)

ฉันเห็นได้ว่าทำไมมันถึงเป็นทุ่นระเบิดขนาดใหญ่ที่จะซื่อสัตย์และนั่นคือปัญหาโดยธรรมชาติของ บริษัท เทคโนโลยีระดับโลก“ คุณจะทำสิ่งนี้กับทุกประเทศหรือไม่” และแม้แต่ประเทศที่คุณไม่เห็นด้วยในทุกระดับ

Jeremy Au: (40:16)

มันเหมือนกับ บริษัท ข้ามชาติเก่าแก่เช่น บริษัท น้ำมันและก๊าซพวกเขามีมาตรฐานที่แตกต่างกันสำหรับทุกประเทศที่พวกเขาทำงานพนักงานมักจะจัดตำแหน่งและสาธารณะไม่ได้มีส่วนร่วมในระดับเดียวกับที่พวกเขาอยู่ทุกวันนี้ฉันคิดว่าน้ำมันและก๊าซมาจากไหนเพราะมันเป็นสิ่งที่มองไม่เห็น ทุกวันนี้มันเป็นเหมือนเนื้อหาระดับโลกที่ทุกคนสามารถมองเห็นทุกอย่าง ฉันไม่รู้ ... การบรรจบกันที่ยิ่งใหญ่และความไม่ลงรอยกันของผู้คนหลายพันล้านคนทั่วโลกพยายามที่จะเข้าสู่ช่องทางเดียวกันและเราไม่สามารถเข้าสู่ช่องทางเดียวกันภายในประเทศเดียวกันและเราไม่สามารถไปหาช่องทางเดียวกันทั่วประเทศได้

สิ่งหนึ่งที่น่าสนใจเกี่ยวกับคุณชาวกะเหรี่ยงคือคุณกำลังทำงานอย่างลึกซึ้งกับคนมากมายคุณมักจะช่วยให้คนอื่นกล้าหาญและก้าวไปสู่ความท้าทายที่พวกเขาเผชิญหน้ากับทีม ฉันแค่อยากรู้อยากเห็นคุณมีบางครั้งที่คุณต้องเลือกที่จะกล้าหาญและจัดการกับบางสิ่งบางอย่างความท้าทายของคุณเอง?

Karen Tay: (41:11)

ฉันจะบอกคุณว่าคำตอบที่ตรงไปตรงมาที่สุดที่ฉันมีคือการหยุดพัก นั่นเป็นหนึ่งในสิ่งที่กล้าหาญที่สุดที่ฉันทำ เมื่อฉันถูกไฟไหม้ฉันหยุดพัก ใจของฉันหมุนตัวฉันจะทำสิ่งนี้ได้อย่างไรมันเป็นช่วงกลางของการระบาดใหญ่มีคนจำนวนมากที่ทำให้แน่ใจว่าพวกเขาสบายดีและทำงานเป็นทีมฉันจะทำสิ่งนี้ได้อย่างไร บางครั้งสิ่งที่กล้าหาญที่ต้องทำคือการย้อนกลับจากผลผลิตและความคุ้มค่าของคุณ

ฉันไม่ได้ตระหนักถึงมันในเวลานั้น ในเวลานั้นฉันคิดว่ามันเห็นแก่ตัว ในเวลานั้นฉันคิดว่าฉันไม่ได้เป็นผู้นำที่ดี หลังจากนั้นฉันก็รู้ว่ามันเป็นสิ่งที่ยากที่สุดที่จะทำเพื่อฉันและฉันคิดว่าคุณจะเห็นอกเห็นใจเพราะมันง่ายที่จะสร้างตัวตนของคุณว่าคุณมีส่วนร่วมมากแค่ไหนและสิ่งที่คุณทำเพื่อคนอื่นและคำถามพื้นฐานคือสิ่งที่ฉันไม่ได้ทำสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด นั่นเป็นคำถามที่น่ากลัวที่สุดสำหรับเราทุกคน บางคนถูกบังคับให้จัดการกับมันไม่ว่าจะเป็นเพราะเหตุผลด้านสุขภาพหรือสถานการณ์ที่โชคร้าย แต่ฉันคิดว่าพวกเราส่วนใหญ่ต่อสู้กับสิ่งนั้นในระดับที่ลึกกว่า

เมื่อมีคนบอกว่าฉันกล้าทำทุกอย่างที่ฉันทำนำสิ่งนี้และสิ่งนั้นสร้างสิ่งนี้และสิ่งนั้นตั้งแต่เริ่มต้น แต่นั่นก็ไม่น่ากลัวสำหรับฉัน ไม่มีสิ่งใดที่น่ากลัวสำหรับฉันเมื่อหยุดพักเมื่อฉันรู้สึกเหมือนฉันไม่สามารถไปต่อได้ นั่นคือเมื่อต้นปีนี้ ตอนนี้ฉันกลับมาแล้ว แต่ก็น่ากลัว

Jeremy Au: (42:33)

ว้าว. ขอบคุณที่ดิบและซื่อสัตย์เกี่ยวกับเรื่องนั้น สำหรับผู้ที่กลัวที่จะหยุดพัก คุณจะนำเสนออย่างไรสำหรับพวกเขาหรือคุณจะให้คำปรึกษาพวกเขาอย่างไร ไม่เกี่ยวกับการแก้ปัญหาหรือวิธีที่ดีที่สุดวิธีการบูรณะมากที่สุดในการหยุดพัก แต่จะต้องเผชิญกับความกลัวและการตัดสินใจว่าสิ่งนี้คุ้มค่าที่จะหยุดพัก คุณจะแนะนำพวกเขาให้เข้าใจแบบไดนามิกภายในตัวเองได้อย่างไร?

Karen Tay: (43:06)

ฉันคิดว่าฉันจะถามพวกเขาว่าอะไรคือการต่อต้านและความวิตกกังวลของคุณและให้พื้นที่มากมายแก่พวกเขาในการแกะกล่องและพูดคุยเกี่ยวกับมันเพราะแม้ว่าเราจะรู้ว่าเราควรมีเสียงมากมายในหัวของเราเองที่บอกว่าไม่ไม่ไม่ไม่ฉันกังวลเกี่ยวกับเรื่องนี้ สิ่งสำคัญที่สุดคือด้วยการตัดสินใจใด ๆ คุณไม่ต้องการที่จะปิดเสียงให้มากที่สุดในหัวของคุณพูดสิ่งนี้และอย่างนั้นและบางคนคิดว่าเพื่อที่จะตัดสินใจฉันต้องเงียบเสียงอื่น ๆ ทั้งหมด มันใช้งานได้บางครั้ง แต่ในสิ่งที่มีความเสี่ยงสูงสำหรับคุณคุณไม่ได้เงียบคุณให้เสียงกับมันและคุณปล่อยให้เสียงนั้นวิ่งไปตามเส้นทางและทำการโต้แย้งและนั่นคือวิธีที่คุณมาถึงความสงบสุขด้วยการตัดสินใจครั้งเดียว ดังนั้นสิ่งแรกของฉันคือปล่อยให้พวกเขาออกอากาศมันออกมาคุณรู้สึกอย่างไรคุณกังวลอะไร มาเริ่มต้นที่นั่นและเอาใจใส่พวกเขาและตระหนักว่าสิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่ถูกต้องไม่ใช่แค่คุณขี้เกียจหรืออ่อนแอหรือไม่น่าเชื่อถือหรือทุกสิ่งที่คุณกล่าวหาตัวเอง แต่สิ่งเหล่านี้เป็นของจริง เราทุกคนผ่านปีที่บ้าคลั่งบางอย่างที่เลวร้ายยิ่งกว่าคนอื่น ๆ และสิ่งที่คุณกำลังเผชิญอยู่นั้นเป็นเรื่องจริง ดังนั้นฉันคิดว่านั่นจะเป็นสิ่งแรก เห็นได้ชัดว่าสิ่งอื่น ๆ ทั้งหมดมาในภายหลัง แต่ถ้าคุณไม่ให้บุคคลนั้นมีพื้นที่นั้นคุณจะติดอยู่ที่นี่

Jeremy Au: (44:29)

ว้าวขอบคุณมากกะเหรี่ยง นั่นเป็นสิ่งที่ดีจริงๆ ให้ฉันห่อสิ่งของที่นี่ต้องการสรุปและถอดความธีมสามอันดับแรก แน่นอนว่าอย่างแรกคือขอบคุณมากสำหรับการแบ่งปันเกี่ยวกับความหลงใหลในความยุติธรรมและผู้คนของคุณมาเป็นนักเรียนในฐานะคนที่เป็นนักแสดงสูงในฐานะมืออาชีพและจากนั้นพูดคุยกันมากมายว่าทำไมคุณถึงใส่ใจและใช้รูปแบบที่แตกต่างกันอย่างไรสำหรับคนที่แตกต่างกัน 

ประการที่สองคือการขอบคุณมากสำหรับการแบ่งปันเกี่ยวกับฉันคิดว่าส่วนต่อประสานระหว่างรัฐบาลและภาคเอกชนและระหว่างสิงคโปร์และซิลิคอนวัลเลย์และฉันคิดว่ามันน่าสนใจที่จะไปจากมุมมองทางวัฒนธรรมในแง่ของมุมมองภายในรวมถึงมุมมองเปรียบเทียบและความคมชัด นอกจากนี้ยังพูดถึงบทบาทและความรับผิดชอบที่เรามีในแง่ของการเชื่อมและการสื่อสารและยังมีส่วนร่วมที่กระตือรือร้นในพื้นที่ของกันและกัน

Karen Tay: (45:30)

มาเข้าสู่โหมดป้องกันสร้างหุบเขาใหม่ด้วยกันซึ่งเป็นสถานที่เหล่านั้นอยู่ที่ไหน

Jeremy Au: (45:34)

แน่นอนและฉันคิดว่านั่นเป็นวลีที่น่ารัก คุณสร้างหุบเขาใหม่ด้วยกันได้อย่างไร? สิ่งนี้เคลื่อนย้ายทุกอย่างไปสู่อนาคต นั่นเป็นวลีที่สวยงาม และฉันคิดว่าคุณพูดเป็นนัยในสองในสามแรกและเราได้เข้าไปในสามครั้งสุดท้ายของมัน สิ่งที่ฉันรักจริงๆคือความกล้าหาญที่จะก้าวถอยหลังจากผลผลิตเมื่อคุณต้องการและให้คุณค่ากับตัวเอง นั่นเป็นเพียงวลีที่สวยงาม

เราพูดคุยเกี่ยวกับการดูแลตัวเองมีระดับพลังงานดูแลตัวเองให้ความสำคัญกับตัวเองและฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่คุณสามารถพูดได้ต่อต้านวัฒนธรรมในระดับมหภาค แต่มันก็ตอบโต้ได้ง่ายสำหรับคนจำนวนมากที่ต้องบด ดังนั้นเราขอขอบคุณที่สนับสนุนให้ทุกคนระวังความรับผิดชอบของพวกเขาในการดูแลตัวเองและขอบคุณมากกะเหรี่ยง

Karen Tay: (46:29)

ใช่ดีมากที่ได้พูดคุยกับคุณ ฉันสนุกกับคำถามที่รอบคอบของคุณเสมอ