Rovik Robert เกี่ยวกับการเล่าเรื่องการยกเลิกวัฒนธรรมและระบบของการเป็นเจ้าของ - E78
"... ระบบเป็นเครื่องจักรกลหรือภาษาศาสตร์หรือถูกกฎหมายที่สุดใช่มั้ย แต่พวกเขาไม่เคลื่อนไหวผู้คนจะเคลื่อนไหวและผู้คนเคลื่อนไหวเฉพาะเมื่อพวกเขาระดมอารมณ์ แต่เพื่อให้เกิดขึ้นคุณต้องมีการรับรู้และคุณต้องมีการสนทนา" - Rovik Robert
Rovik Robert เป็นข้าราชการผู้สร้างเนื้อหาและผู้สนับสนุนชุมชน เขาได้ก่อตั้งกิจการเพื่อสังคม ที่ซ่อนเร้น และสโมสรสิงคโปร์ในคลับเฮ้าส์ นอกจากนี้เขายังเป็นเจ้าภาพจัด Sgexplained ซึ่งสำรวจสถาบันประวัติศาสตร์และเหตุการณ์ในสิงคโปร์เช่น Secret Societies วัฒนธรรม Hawker และ SARS ในสิงคโปร์
ปัจจุบันเขาเป็นผู้นำทีมเนื้อหาที่ Better.sg เทคโนโลยีสำหรับกลุ่มที่ดีและกำลังสร้างแพลตฟอร์มการอำนวยความสะดวกที่ประมวลผลการสนทนาและส่งเสริมความหลากหลาย
Rovik ได้รับวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์ BS ของเขาจาก Northwestern University และปริญญาโทด้านการจัดการระบบสารสนเทศและนวัตกรรมดิจิทัลจาก London School of Economics และ รัฐศาสตร์ ในเวลาว่างของเขา Rovik บล็อกที่ MagicInTheSpacebetween.wordpress.com
คุณสามารถค้นหาการสนทนาชุมชนสำหรับตอนนี้ได้ที่ https://www.club.jeremyau.com/c/podcasts/rovik-robert
โปรดส่งต่อข้อมูลเชิงลึกหรือเชิญเพื่อน ๆ ที่ https://whatsapp.com/channel/0029VAKR55x6bieluevkn02e
Jeremy Au: [00:00:00] ยินดีต้อนรับสู่ Brave ได้รับแรงบันดาลใจจากผู้นำที่ดีที่สุดของเทคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ สร้างอนาคตเรียนรู้จากอดีตของเราและอยู่กับมนุษย์ในระหว่าง ฉัน Jeremy Au, VC, ผู้ก่อตั้งและพ่อ เข้าร่วมกับเราสำหรับการถอดเสียงการวิเคราะห์และชุมชนที่ www.jeremyau.com
เฮ้ Rovik
Rovik Robert: [00:00:31] สวัสดี สวัสดีเจเรมี
Jeremy Au: [00:00:33] ฉันตื่นเต้นที่ได้มีคุณในรายการโดยเฉพาะอย่างยิ่งเพราะเราเป็นพอดคาสต์และเราทั้งคู่ต่างก็สนใจพอดคาสต์เป็นเรื่อง ดังนั้นฉันแน่ใจว่าจะมีการสนทนาที่สนุกสนานมากมาย
Rovik Robert: [00:00:45] ฉันรอคอย ดีใจที่คุณพาฉันไป และเมื่อคุณถามฉันระหว่าง Zoom และ Clubhouse แน่นอนว่าฉันต้องบอกว่า Clubhouse เพียงเพื่อใช้ประโยชน์จากความจริงที่ว่าเราอาศัยอยู่ในแอพนี้โดยทั่วไป เราอาศัยอยู่บนแพลตฟอร์มนี้
Jeremy Au: [00:00:57] ฉันสาบานว่าฉันมีชีวิตนอกคลับเฮาส์
Rovik Robert: [00:01:01] ฉันจะแกล้งทำเป็นว่าฉันเชื่อคุณ
Jeremy Au: [00:01:03] คุณจะแกล้งทำเป็น? โอเคฉันจะแกล้งทำเป็นว่าคุณเชื่อ ... ฉันแกล้งทำเป็นว่าคุณเชื่อในฉันแกล้งทำเป็น ฉันใช้เวลาพักหนึ่งสัปดาห์และมันก็ไม่มีสโมสรอย่างชัดเจนมันเป็นพลวัตที่น่าสนใจ เรากำลังจะเข้าไปในคลับเฮ้าส์และทุกสิ่งฉ่ำเกี่ยวกับสิ่งที่ฉันค้นพบเกี่ยวกับพอดคาสต์ในคลับเฮ้าส์ระหว่างทาง แต่สำหรับผู้ที่ยังไม่รู้ให้บอกเราเล็กน้อยเกี่ยวกับตัวคุณเอง Rovik
Rovik Robert: [00:01:29] ดังนั้นฉันเดาว่าเป็นตัวตนฉันชอบคิดว่าตัวเองเป็นผู้แสวงหาคนจรจัดและนักฝัน นั่นหมายความว่าฉันชอบเล่นนวัตกรรมลองทำสิ่งต่าง ๆ ที่ฉันหลงใหลเกี่ยวกับประเด็นสำคัญสองประการ ฉันหลงใหลเกี่ยวกับสื่อและการสร้างเนื้อหา ฉันคิดว่าความสามารถในการบอกเล่าเรื่องราวเป็นวิธีที่ทรงพลังในการเชื่อมโยงผู้คนและเพื่อสร้างชุมชน ซึ่งนำฉันไปสู่จุดสนใจหลักที่สองของฉันซึ่งก็คือชุมชน ฉันคิดว่าชุมชนเป็นหน่วยงานที่แข็งแกร่งของสังคมพวกเขาระดมพลผู้คนจริงๆ และฉันหลงใหลเกี่ยวกับการสร้างพื้นที่ที่ชุมชนสามารถเจริญเติบโตและสร้างซึ่งกันและกันได้ และสิ่งสุดท้ายที่ฉันหลงใหลคือเทคโนโลยี ฉันคิดว่าเทคโนโลยีเป็นเครื่องมือสามารถลดอุปสรรคมากมายและสามารถทำให้สิ่งต่าง ๆ สามารถเข้าถึงได้สำหรับผู้คนมากขึ้น
Jeremy Au: [00:02:15] และคุณสามารถบอกเราเพิ่มเติมเกี่ยวกับการเดินทางพอดคาสต์ล่าสุดของคุณได้ไหม?
Rovik Robert: [00:02:21] ดังนั้นฉันเดาว่าคำถามของสิ่งที่ฉันทำฉันทำสองสิ่ง ดังนั้นฉันจึงมีงานประจำวันกับ คณะกรรมการพัฒนาเศรษฐกิจของสิงคโปร์ ซึ่งมุ่งเน้นไปที่การนำการลงทุนเข้ามาในสิงคโปร์และสร้างงานที่ดีสำหรับชาวสิงคโปร์ ซึ่งฉันเชื่ออย่างแท้จริงฉันคิดว่ามันเป็นรูปร่างของอนาคตของเรามันเป็นรูปร่างของวิถีชีวิตของผู้คนจำนวนมากและทำให้ผู้คนมีความจำเป็นพื้นฐานเพื่อให้สามารถมีชีวิตที่ดีใช่ไหม? แต่นอกเหนือจากนั้นฉันคิดว่าฉันยังสนใจในความหมายของการอาศัยอยู่ในสิงคโปร์ความหมายของการเป็นชาวสิงคโปร์หมายถึงอะไร และอีกครั้งเมื่อย้อนกลับไปที่เนื้อหาของชุมชนเกี่ยวกับสื่อเกี่ยวกับการเล่าเรื่องฉันตัดสินใจว่าแทนที่จะเป็นแค่ผู้บริโภคที่แฝงอยู่ในสิ่งเหล่านี้ทั้งหมดที่เกิดขึ้นออนไลน์จริง ๆ แล้วฉันจะเป็นผู้สร้างได้อย่างไร
ดังนั้นฉันจึงฟังพอดคาสต์เหมือน สิ่งที่คุณควรรู้ว่า ฉันสร้างสิ่งนี้ได้อย่างไร ซึ่งเป็นพอดคาสต์อเมริกันตะวันตกมากและฉันชอบสิ่งที่พวกเขาทำ และฉันก็คิดว่าจริง ๆ แล้วมันจะเป็นอย่างไรในบริบทของสิงคโปร์หรือบริบทของเอเชีย? ดังนั้นเมื่อฉันกลับมาฉันก็รู้ว่ามีตัวย่อเหล่านี้ทั้งหมดและแนวคิดเหล่านี้กล่องดำในสิงคโปร์ใช่ไหม? คณะกรรมการพัฒนาที่อยู่อาศัย (HDB) หรืองาน กองทุนสำรองเลี้ยงชีพกลาง (CPF) ทำงาน อย่างไร การเหยียดเชื้อชาติคืออะไร? เศรษฐกิจกิ๊กคืออะไร? เมื่อฉันอยากรู้อยากเห็นมากในฐานะคนที่หลงใหลในหัวข้อเหล่านี้ฉันได้ทำการวิจัยมากมายและพยายามเข้าใจสิ่งนั้น และเมื่อฉันทำอย่างนั้นฉันก็รู้ว่า "เฮ้จริง ๆ แล้วการใช้หลักการนี้ไม่ได้เป็นผู้บริโภคที่แฝงอยู่มันจะเป็นอย่างไรสำหรับฉันที่จะสร้างเนื้อหาสำหรับคนอื่น ๆ เช่นกัน"
ดังนั้นฉันจึงตัดสินใจทำงานกับวิลลี่เพื่อนที่ดีของฉันในตอนนั้น ดังนั้น ล ลี่ จึงเป็นพันธมิตรทางธุรกิจสำหรับกิจการเพื่อสังคมที่มี อยู่ และฉันเพิ่งบอกเขาว่าฉันต้องการทำพอดคาสต์ เขาเป็นเพื่อนที่ดีที่เขาพูดว่า "แน่นอนฉันจะร่วมกับคุณ" และทุกตอนเราใช้หัวข้อสิงคโปร์เราทำการวิจัยเราแกะมันและเราใส่เลนส์เล่าเรื่อง ตอนแรกของเราคือที่อยู่อาศัยสาธารณะใช่มั้ย ดังนั้นเราจึงเล่าเรื่องราวว่าที่อยู่อาศัยสาธารณะเป็นอย่างไรเป็นหลักการบางอย่าง? จากนั้นเราก็ใช้สิ่งนั้นเป็นโอกาสที่จะท้าทายสมมติฐานนั้น
ดังนั้นเราจึงบอกว่านี่เป็นหลักการที่ใครบางคนเคยมีมาก่อนหรือนี่เป็นวิสัยทัศน์ของบางคน แต่จริงๆแล้วถ้าคุณสามารถสร้างวิสัยทัศน์ใหม่ได้ถ้าคุณสามารถท้าทายหลักการนั้นได้แล้วที่อยู่อาศัยสาธารณะจะเป็นอย่างไร หรือว่าสิงคโปร์ที่ไม่มีชนชาติจะมีลักษณะอย่างไร? เศรษฐกิจที่เป็นธรรมจะปฏิบัติต่อนักแปลอิสระอย่างดี? และนั่นคือมุมของมุมที่ SG อธิบายพอดคาสต์ใช้เวลา SG อธิบายจริงๆคือสิ่งที่ฉันเรียกว่าพอดคาสต์อธิบาย ทุกตอนเราใช้มุมมองของตัวตนของสิงคโปร์และเราแกะมันออกมา
Jeremy Au: [00:04:52] ดังนั้นเมื่อคุณคิดถึงการอธิบายสิ่งต่าง ๆ ทำไมคุณถึงต้องการอธิบายสิ่งต่าง ๆ ? ผู้คนจำนวนมากต้องการอธิบายสิ่งต่าง ๆ หลายคนต้องการให้ใครบางคนพูดถึงตัวเอง แต่มันน่าสนใจเพราะคุณพยายามจะชอบ ... คุณต้องทำวิจัยคุณต้องลึกลงไปคุณมีมุมมองที่เกิดขึ้น แล้วทำไมคุณถึงอยากขุดเข้าไปในสิ่งของ?
Rovik Robert: [00:05:11] ดังนั้นนี่เป็นมุมมองของชาวสิงคโปร์มาก แต่ฉันแน่ใจว่ามันสามารถนำไปใช้กับบริบทที่แตกต่างกันได้เช่นกัน ฉันคิดว่าในสิงคโปร์เราใช้หลายสิ่งหลายอย่างเพื่อรับใช่ไหม? ดังนั้นเราจึงนำโครงสร้างพื้นฐานที่อยู่อาศัยสาธารณะตามที่กำหนดเราใช้วิธีการที่สังคมของเราทำหน้าที่ในแง่ของเชื้อชาติและศาสนาตามที่กำหนด และหลายอย่างนั้นเป็นความตั้งใจใช่มั้ย และคุณจะรู้ว่าเมื่อคุณฟังพอดคาสต์ โครงสร้างพื้นฐานเหล่านี้บางส่วนที่อยู่ในสถานที่พวกเขามีความหมายว่าเป็นโครงสร้างพื้นฐานที่ยาก และเหตุผลก็คือเมื่อคุณสร้างผู้คนโครงสร้างพื้นฐานที่ทำงานหนักภายในโครงสร้างพื้นฐานนั้นแทนที่จะพยายามเปลี่ยนโครงสร้างพื้นฐานนั้นใช่ไหม?
ดังนั้นถ้าฉันต้องพูดโดยทั่วไปนี่คือที่อยู่อาศัยสาธารณะไม่มีทางเลือกอื่นนอกเหนือจากภาคที่อยู่อาศัยส่วนตัว ผู้คนต้องเล่นในนั้นใช่มั้ย พวกเขาต้อง BTO พวกเขาต้องคิดเกี่ยวกับวิธีรับเงินกู้ ฯลฯ แต่ช่วงเวลาที่คุณเริ่มท้าทายหลักการจริง ๆ แล้วมีที่อยู่อาศัยทางเลือกประเภทใด อะไรคือหลักการที่อยู่ภายใต้ความจริงที่ว่าที่อยู่อาศัยสาธารณะเป็นเส้นทางพื้นฐานที่ผู้คนจำนวนมากใช้ จากนั้นคุณเริ่มสร้างพื้นที่สำหรับคนที่จะถามหรือเพื่อทำข้อเสนอทางเลือกใช่ไหม? และฉันคิดว่าเมื่อคุณคิดถึงอนาคตของสิงคโปร์นั่นคือสิ่งที่ฉันตื่นเต้น
เราเป็นนักคิดที่สำคัญได้หรือไม่? เราถามตัวเองได้ไหมว่าสิงคโปร์ในอนาคตจะเป็นอย่างไร? ในแบบที่รวบรวมหลักการของตอนนี้จริงๆ เพื่อที่จะทำเช่นนั้นเราต้องมีความสำคัญเกี่ยวกับสิ่งที่กำกับ ดังนั้นแทนที่จะอธิบายสิ่งต่าง ๆ เหตุผลที่เราเรียกมันว่าพอดคาสต์อธิบายคือเมื่อเราใช้องค์ประกอบการเล่าเรื่องเมื่อเราวางเรื่องราวไว้เบื้องหลังข้อเท็จจริงและเมื่อเราเชื่อมต่อจุดเราหวังว่าจะส่องสว่างสิ่งเหล่านี้มากมายและท้าทายความคิดมากมายที่อยู่เบื้องหลังสิ่งต่าง ๆ
Jeremy Au: [00:06:50] แค่อยากรู้อยากเห็นใครเป็นคนที่ชอบสิ่งนั้นใช่มั้ย เป็นคนที่ต้องการมีความสำคัญหรือไม่? เป็นคนที่อยากรู้อยากเห็นหรือไม่? เป็นคนที่ชอบประวัติศาสตร์หรือไม่? ใครคือคนประเภทที่สนุกกับคำอธิบายนั้นงานที่คุณกำลังทำอยู่?
Rovik Robert: [00:07:08] ดังนั้นเมื่อเราดูข้อมูลประชากรผู้ชมของเรามันค่อนข้างน่าสนใจ ดังนั้นผู้ชมหลักของเราอยู่ระหว่าง 25 และ 35 และที่จริงแล้วน่าสนใจ 60% ของผู้ชมของเรามาจากสิงคโปร์ซึ่งหมายความว่า 40% ของผู้ชมของเราไม่ได้มาจากสิงคโปร์ ดังนั้นจึงมีผู้คนจำนวนมากที่อยู่ที่นั่นในโลกที่อยากรู้อยากเห็นว่าสิงคโปร์ทำงานอย่างไรไม่ว่าจะเป็นประเด็นอ้างอิงใช่ไหม? อาจเป็นเพราะพวกเขาต้องการที่จะเข้าใจว่าประเทศของพวกเขาหรือวิธีการเปรียบเทียบกับสิงคโปร์ หรือบางทีพวกเขาอาจเป็นส่วนหนึ่งของชาวสิงคโปร์พลัดถิ่นใช่ไหม? ดังนั้นตอนนี้พวกเขาอยู่ที่อื่นและต้องการติดต่อกับสิ่งที่เกิดขึ้นที่นี่ ในแง่ของลักษณะและบุคลิกภาพตามชุมชนที่เราจัดการเพื่อโต้ตอบด้วย?
ใช่ฉันคิดว่ามันอยู่ในประเภทของคนที่มีความสำคัญมีความสำคัญอยากรู้อยากเห็นและพยายามที่จะเข้าใจตัวตนของเราเช่นกัน ดังนั้นเราจึงพยายามทำให้มันกว้าง ดังนั้นเราจึงทำตอนเกี่ยวกับ esports เราได้ทำตอนเช่นรอยสัก เราได้ทำตอนที่ Prata แล้ว และเหตุผลที่เป็นเพราะเราต้องการที่จะเข้าถึงได้สำหรับทุกคน มันไม่ได้หมายถึงพอดคาสต์ทางปัญญาสูง อันที่จริงกับเอลเลียตโฮสต์ร่วมใหม่ของฉันหรือเป็นเจ้าภาพร่วมของฉันตั้งแต่สองปี เอลเลียตกับฉันเรามีพลวัตที่ดีมากที่เมื่อเขาลึกเข้าไปในสิ่งต่าง ๆ ฉันเป็นคนโง่เขลาจริงๆ และฉันจะเป็นเหมือน "ฉันไม่เข้าใจจริงๆว่า esports คืออะไร" ในทางกลับกันเมื่อเราพูดถึงหัวข้อบางอย่างและฉันอาจจะสัมผัสกับหลักการทางเศรษฐกิจมากกว่า ... เขาเล่นบทบาทของผู้ชมที่อาจไม่เข้าใจ และนั่นก็ทำให้เรามีพลวัตที่ดีเช่นกัน
Jeremy Au: [00:08:46] ดังนั้นสิ่งที่น่าสนใจคือเมื่อคุณพูดถึง เอลเลียต ใครสัก คน Youtuber ที่ฉันเฝ้าดูอยู่ใต้มันฝรั่ง ต้นไม้ และมันก็น่าแปลกใจและมันก็น่าประหลาดใจที่ได้ยินว่าเขามีความซับซ้อนเหมือนพอดคาสต์ นั่นเป็นช่องว่างที่น่าสนใจระหว่างตาสาธารณะของฉันของเขากับความเป็นจริงของเขาเป็นใคร
Rovik Robert: [00:09:16] นั่นเป็นช่วงที่เขาเล่น ซึ่งมันแค่พูดถึงความสามารถของเขาในฐานะนักแสดงในฐานะผู้สร้างเนื้อหา ดังนั้นฉันจึงรู้ก่อนหน้านี้จากฐาน YouTube ความดีที่ซ่อนอยู่เป็นช่อง YouTube ที่ฉันเริ่มย้อนกลับไปในปี 2013 มันเป็นสังคมดังนั้นเราจึงทำการทดลองทางสังคมในตอนนั้น และมันก็หมายถึงการถูกโค่นล้มเล็กน้อยใช่ไหม? ดังนั้นเราจึงดู Stomp Stomp เป็นพอร์ทัลสื่อข่าวออนไลน์ที่พวกเขาเป็น ... พลเมืองสามารถโพสต์สิ่งของทุกประเภทได้ พวกเขาโพสต์สิ่งที่ค่อนข้างเป็นลบ โดยพื้นฐานแล้วคุณกำลังตั้งชื่อและทำให้ชาวสิงคโปร์คนอื่น ๆ อับอาย ฉันรู้สึกว่านั่นไม่ใช่การเป็นตัวแทนที่ยุติธรรมมากว่าเราเป็นใครในสังคมที่เราเป็นวัฒนธรรม
และความดีที่ซ่อนอยู่จึงหมายถึงการแตกต่างหรือเป็นการเคลื่อนไหวของเคาน์เตอร์ เราต้องการแสดงความดีในสิงคโปร์ ดังนั้นเมื่อเราเริ่มทำ YouTube เช่นเดียวกับที่เราทำพอดคาสต์ในวันแรก ๆ เราเป็นผู้ย้ายครั้งแรกใน YouTube และเมื่อเราเอื้อมมือไปที่ WA Banana, Aaron, Elliot และ Janet พวกเขาก็เปิดกว้างมาก พวกเขาพูดว่า "ใช่มาคุยกันเถอะออกไปเที่ยวกันเถอะ" และนั่นคือจุดเริ่มต้นของมิตรภาพของเรา ดังนั้นตั้งแต่นั้นมาเราก็เดินทางเดียวกัน ตอนนี้เอลเลียตมี บริษัท ของเขาเอง เขากำลังทำการตลาดดิจิทัลและการสร้างเนื้อหาดิจิทัล ดังนั้นเราจึงติดต่อกัน และเมื่อเขาได้ยินเกี่ยวกับพอดคาสต์ที่เรากำลังทำเขาก็หลงใหลในหัวข้อเหล่านี้มาก ดังนั้นเขาจึงตัดสินใจเข้าร่วมกับเรา
Jeremy Au: [00:10:40] ว้าวขอบคุณที่แบ่งปันสิ่งนั้น นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้น ดังนั้นมันจึงไม่เหมือนสิ่งที่บังเอิญ แต่จริง ๆ แล้วเป็นความสัมพันธ์จริง ๆ
Rovik Robert: [00:10:47] ใช่ฉันหวังว่าผู้คนจะได้ยินสิ่งนั้นในการสนทนาที่เรามีใช่ไหม? เอลเลียตกับฉันเป็นเพื่อนที่ดีจริงๆ และหนึ่งในเหตุผลสำคัญที่เราทำเพราะอย่างที่คุณรู้เจเรมีฉากพอดคาสต์ไม่สามารถสร้างสรรค์ได้มากในสิงคโปร์ มีจุดสว่างอยู่บ้าง แต่ส่วนใหญ่มันยังคงเติบโต และเอลเลียตกับฉันทำสิ่งนี้เป็นงานอดิเรกที่หลงใหลเป็นสิ่งที่เราเชื่อจริง ๆ ดังนั้นมิตรภาพของเราคือสิ่งที่ค้ำจุนเรามากกว่าสิ่งอื่นใด
Jeremy Au: [00:11:16] มันน่าสนใจ มีสองสามเธรดที่จะผ่านมันใช่ไหม? เห็นได้ชัดว่าหนึ่งคือเส้นทาง Elliot ฉันเดาว่าบางทีฉันอาจจะจบเส้นทางเอลเลียตจากนั้นก็เห็นได้ชัดว่าเราจะพูดคุยกันเล็กน้อยเกี่ยวกับสิ่งที่ซ่อนเร้นและกระทืบและฉันเดาว่าจะยกเลิกวัฒนธรรมใช่ไหม? เอลเลียตได้รับการยอมรับบนถนนหรือไม่? ฉันแค่อยากรู้อยากเห็นอยู่ในสมองของฉัน
Rovik Robert: [00:11:36] ใช่ ดังนั้นเขาจึงได้รับการยอมรับย้อนกลับไปในวันนั้น ในความเป็นจริงมันจะค่อนข้างน่ารำคาญเพราะเราจะออกไปร้านอาหารหรือแม้กระทั่งย้อนกลับไปแล้วเราจะไปคลับใช่ไหม? pre-covid ผู้คนจะหยุดและถ่ายรูปกับเขาเสมอ และเป็นเด็กเล็กเสมอ แต่ตอนนี้ฉันคิดว่าน้อยกว่านี้เพราะเขาเป็นหน้าจอมากกว่านี้ มันเป็นครั้งคราว และมันจะเป็นหนึ่งในผู้สูงอายุที่จำเขาได้เสมอ ดังนั้นคุณอาจเจเรมีคุณอาจเป็นกลุ่มเป้าหมายของเขาไม่ใช่กลุ่มเป้าหมาย แต่เป็นคนที่จะมาถ่ายรูปกับเขา
Jeremy Au: [00:12:08] ตอนนี้คุณทำให้ฉันรู้สึกเหมือนผายลมเก่าใช่มั้ย ดังนั้นเมื่อคุณพูดถึงเวลาที่ซ่อนเร้นมาพูดคุยเกี่ยวกับวันแรก ๆ ใช่มั้ย ดังนั้นฉันจึง รู้จัก Jiezhen และเธอก็เป็นส่วนหนึ่งของการเดินทางเพื่อซ่อนเร้นเช่นกัน ฉันคิดว่ามันน่าสนใจเพราะเขาแบ่งปันมันเป็นเหมือนคู่ที่จะกระทืบใช่มั้ย และสิ่งหนึ่งที่น่าสนใจและฉันก็ไตร่ตรองเรื่องนี้เมื่อเร็ว ๆ นี้คือในสิงคโปร์ที่เคยเป็นสิ่งนี้ซึ่งจำได้ฉันจำไม่ได้ด้วยซ้ำมันเป็นเหมือน "โอ้เราจะกระทืบคุณถ้าคุณทำสิ่งนี้
ถ้าฉันเป็นเหมือน ... ฉันจะไม่นั่งบนเก้าอี้เพราะฉันกังวลว่าฉันจะกระทืบ เพราะฉันจำได้ว่ามีเวลานี้เมื่อผู้ชายยากจนบางคนนั่งอยู่บนเก้าอี้ และคน ๆ นั้นก็เหมือน "กระทืบผู้ชาย" และฉันก็ชอบ "เฮ้ผู้ชายคนนี้ไม่ได้ให้ที่นั่ง" แต่ที่จริงแล้วรถไฟทั้งหมดนั้นว่างเปล่ามาก ดังนั้นมันเป็นพฤติกรรมม็อบออนไลน์ที่น่าละอายมากใช่ไหม? ด้วยสิ่งที่เหยียบย่ำ สิ่งใดที่ไม่จำเป็นฉันไม่ได้บอกว่ามันเป็นสิ่งที่ดีหรือไม่ดี แต่มันก็มีอยู่ใช่ไหม? เป็นคำกริยา
Rovik Robert: [00:13:12] ฉัน เป็นวันแรกของวัฒนธรรมยกเลิกออนไลน์ ใช่คุณพูดถูก และมันก็น่าผิดหวังมากเพราะฉันเริ่มต้นที่ดีเมื่อฉันอยู่ในกองทัพใช่ไหม? และนี่คือตอนที่ฉันเป็นหนึ่งในคนที่ถามตัวเองว่าทำไมถึงเป็นเรื่องใหญ่ที่มีคนในรถไฟว่างเปล่าใช่มั้ย ในรถไฟที่ว่างเปล่าอย่างสมบูรณ์ผู้คนมีความโกรธเมื่อมีคนนั่งอยู่ในที่นั่งที่สงวนไว้ใช่ไหม? หรือเมื่อมีคนนั่งอยู่ที่ไหนใช่มั้ย โดยพื้นฐานแล้วมีขอบเขตชุดนี้ที่เราเริ่มวาด และฉันก็อยากรู้อยากเห็นมาก และแทนที่จะพยายามที่จะมุ่งเน้นไปที่เชิงลบมากเกินไปฉันคิดว่าจริง ๆ แล้วเราอาจต้องล้มล้างการเล่าเรื่องนั้นใช่ไหม?
ดังนั้นตอนนี้เมื่อมองย้อนกลับไปหลังจากผ่านการฝึกอบรมเกี่ยวกับอภิปรัชญาและการคิดระบบฉันสามารถอธิบายได้ดีขึ้น แต่ก่อนหน้านี้ฉันคิดว่าสิ่งที่เราพยายามทำจริงๆคือพูดว่าจะเกิดอะไรขึ้นถ้าเราจะบอกเล่าเรื่องราวที่แตกต่างใช่มั้ย และสิ่งที่เราต้องอนุญาตให้ผู้คนมีชีวิตอยู่ในแบบที่พวกเขาสามารถตระหนักได้ว่ามีสิ่งที่ดี? นี่คือการเปรียบเทียบใช่ไหม เหตุผลที่ความดีที่ซ่อนอยู่เริ่มต้นขึ้น เหตุผลที่เราเริ่มทำสิ่งนี้เป็นเพราะฉันอยู่บนรถไฟกับ ลีออน ผู้ร่วมก่อตั้งของฉันและเราเพิ่งดื่มเสร็จเรากำลังเดินทางกลับบ้าน และเราอยู่ในรถไฟ MRT ที่อัดแน่น ขวา? มีตัวอักษรเราอยู่ตรงไหล่
และสิ่งที่เราเห็นคือที่นั่งที่สงวนไว้ว่างเปล่าใช่ไหม? มันว่างเปล่าอย่างสมบูรณ์ ไม่มีใครเต็มใจที่จะนั่งบนที่นั่งที่สงวนไว้ และเรายอมรับว่ามีวัฒนธรรมแห่งความกลัวที่ผู้คนไม่ต้องการถูกเรียกออกมา ผู้คนไม่ต้องการอยู่ในตัวตนที่พวกเขาสามารถเรียกได้ว่าเห็นแก่ตัวหรือไร้ความรับผิดชอบหรืออะไรก็ตาม ดังนั้นเราจึงตระหนักว่าหัวข้อนั้นในตัวเองพูดอะไรบางอย่างเกี่ยวกับสิงคโปร์ และเราต้องการที่จะล้มล้างคำบรรยายนั้น ดังนั้นเราจึงทำการทดลองจำนวนมากในระหว่างนั้น แต่หนึ่งปีหลังจากที่เราเริ่มต้นเรารู้สึกพร้อมที่จะทำการทดลองที่จริง ๆ แล้วเราวางแผนไว้ เราไปที่ MRT เรานั่งเก้าอี้แล้วเราพิมพ์ป้ายบอกว่า NSFs เท่านั้นใช่ไหม?
เพราะนั่นเป็นการสนทนาที่ยิ่งใหญ่ใช่ไหม ที่จริงแล้วคนที่สมควรได้นั่งบนที่นั่งคือกองทัพของเราหรือเจ้าหน้าที่บริการของเรา เพราะพวกเขาตั้งใจจะอ้างถึง unquote รับใช้ประเทศของเราดังนั้นพวกเขาจึงควรทนต่อความเจ็บปวด ซึ่งเป็นความคิดที่ไร้เหตุผลอย่างสมบูรณ์ และดังนั้นเราจึงพูดว่า "โอเคถ้านั่นคือสิ่งที่สังคมเชื่อเรามาทำลายการเล่าเรื่องนั้นกันเถอะและสร้างเก้าอี้ให้พวกเขา" ขวา? เพราะถ้าคุณพูดโครงสร้างพื้นฐานหลักโครงสร้างพื้นฐานสาธารณะไม่ได้มีไว้สำหรับพวกเขาเราจะสร้างโครงสร้างพื้นฐานสำหรับพวกเขาแทน และดังนั้นเราจึงนั่งอยู่ที่นั่น มันเป็นการทดลองที่น่าสนใจ เพราะแม้เมื่อเราวางที่นั่งนั้น NSF ก็ยังไม่อยากนั่งใช่ไหม?
และมันก็แสดงให้เห็นว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับโครงสร้างพื้นฐานทางกายภาพ มันไม่ได้เกี่ยวกับที่นั่งทางกายภาพ มันเป็นโครงสร้างพื้นฐานทางสังคมมันเป็นโครงสร้างพื้นฐานเชิงบรรทัดฐานที่ป้องกันไม่ให้ผู้คนเข้าร่วมจริงใช่ไหม? และเมื่อสิ่งนั้นเกิดขึ้นจริงสิ่งที่น่าสนใจคือก่อนที่เราจะปล่อยวิดีโอของเราบางคนก็กระทืบมัน ดังนั้นมันจึงเป็นเรื่องน่าขัน บางคนกระทืบมันและโดยทั่วไปแล้วมันก็เป็นไวรัสด้วยตัวเอง ด้วยเหตุผลที่ดีโดยทั่วไปผู้คนพูดว่า "โอ้เป็นเรื่องดีที่มีคนพยายามทำสิ่งนี้" แต่เมื่อเราใส่วิดีโอของเราฉันคิดว่าเราเขียนบนคลื่นนั้นมากขึ้น นั่นคือเวอร์ชันของการเล่าเรื่องความสามารถสำหรับผู้คนที่จะมีบทบาทใหม่ในเรื่องนี้เป็นหัวใจสำคัญของสิ่งที่ซ่อนเร้นอยู่
Jeremy Au: [00:16:41] มันน่าสนใจใช่มั้ย คุณคิดว่าคุณประสบความสำเร็จหรือไม่?
Rovik Robert: [00:16:45] ใช่ฉันคิดว่าฉันทำ
Jeremy Au: [00:16:46] บอกเราเพิ่มเติม คุณคิดว่าคุณประสบความสำเร็จได้อย่างไร?
Rovik Robert: [00:16:49] ดังนั้นการสนทนาออนไลน์จึงเปลี่ยนไป เมื่อก่อนตอนที่เราเริ่มการสนทนาคือถ้าฉันจะให้การประเมินอย่างง่ายมันจะเป็น 80, 20, 80 ลบ, 20 บวก, ถูกต้องใช่ไหม? ดังนั้นหากมีอะไรเกิดขึ้น 80% จะเป็นเพียงกรดกำมะถันออนไลน์ และ 20% จะเป็นเช่นนั้น "จริง ๆ แล้วเราจะเห็นสิ่งที่ดีในเรื่องนี้หรือไม่หรือเราจะเห็นโอกาสในเรื่องนี้หรือไม่? ขวา? ตอนนี้ฉันรู้สึกว่าการสนทนามีความสมดุลมากขึ้น ฉันรู้สึกเหมือนมีคนพูดความจริงมากขึ้นผู้คนจำนวนมากกำลังแบ่งปันมุมมอง และในแง่ของโครงสร้างพื้นฐานและระบบนิเวศคุณมีคนมากขึ้นที่พยายามกระจายความเป็นบวกและผู้คนจำนวนมากพยายามที่จะมีพื้นที่สำหรับผู้อื่นใช่ไหม?
และจากมุมมองของระบบนิเวศฉันคิดว่าความดีที่ซ่อนอยู่มีบทบาทอย่างมาก และจนถึงทุกวันนี้เมื่อฉันบอกคนอื่นว่าฉันมาจากความดีที่ซ่อนอยู่มีคนที่มาหาฉันและฉันก็มีสิทธิพิเศษมากที่ได้ยินเรื่องนี้ และฉันขอบคุณมากสำหรับมัน มีคนที่มาหาฉันและพูดว่าจริง ๆ แล้วมีหลายสิ่งที่เราทำไม่ว่าจะเป็นในโครงการของเราไม่ว่าจะเป็นสิ่งที่ฉันทำในองค์กรของฉันหรือไม่ว่าจะเป็นกิจการเพื่อสังคมของพวกเขาเอง ดังนั้นฉันคิดว่านั่นหมายถึงความสำเร็จ เพราะถ้าคุณจำได้เราเริ่มต้นเป็นโครงการเราเริ่มต้นสิ่งนี้เป็นความคิดริเริ่ม
ดังนั้นสำหรับจำนวนที่เพียงแค่ความพยายามที่จะลดลงอย่างกว้างขวางฉันคิดว่าสำหรับฉันฉันภูมิใจในสิ่งนั้นมาก และฉันภูมิใจในคนที่เราทำงานด้วยชุมชนที่เรานำมารวมกันพวกเขาเป็นส่วนสำคัญของเรื่องนี้ เพราะลีออนกับฉันสิ่งที่เรารู้ได้อย่างรวดเร็วคือเราแค่ต้องการสร้างแพลตฟอร์มใช่ไหม? และที่จริงแล้วคนหนุ่มสาวที่เข้ามาบนแพลตฟอร์มพวกเขาเป็นคนที่สนับสนุนข้อความเหล่านี้มากมาย
Jeremy Au: [00:18:30] ไม่ฉันได้รับมันทั้งหมด ฉันคิดว่าพวกคุณทำงานได้อย่างยอดเยี่ยมระหว่าง Jiezhen และตัวคุณเอง และฉันรู้ว่าคุณทุกคนได้สร้างสรรค์สิ่งใหม่ ๆ ในการสร้างฉันคิดว่าเป็นความคิดริเริ่มจากล่างขึ้นบนใช่ไหม? เพื่อทำสิ่งที่แตกต่างเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันรู้สึกเหมือนเป็นมหาสมุทรที่หยดใช่มั้ย เมื่อเทียบกับอัลกอริทึม Facebook ใช่มั้ย อัลกอริทึม Instagram ไปยังห้องสะท้อนแสง เพราะ ? และการกระทืบไม่ได้ทิ้งเราไว้ แน่นอนว่ามันยังคงมีอยู่ในบางรูปแบบ แต่ตอนนี้ฉันเดาว่า Reddit ในระดับหนึ่งและยกเลิกวัฒนธรรมใช่ไหม? นั่นคือทั้งหมด ... และ doxing และสิ่งต่าง ๆ เช่นนั้น บางทีมันอาจจะรู้สึกว่ามันไม่ได้หายไปมันเปลี่ยนเป็นชื่อที่แตกต่างใช่มั้ย ในรูปแบบที่แตกต่างกันของมัน อย่างน้อยคนที่กระทืบมันก็ไม่เคยทำอะไรมากนัก เพราะพวกเขาไม่รู้ว่าจะทำอย่างไรในเวลานั้น
Rovik Robert: [00:19:14] ฉันคิดว่านั่นเป็นการประเมินสิ่งต่าง ๆ อย่างยุติธรรม ฉันยังคิดว่าในสไตล์ที่ดีที่ซ่อนเร้นเราจำเป็นต้องรับรู้ว่าควบคู่ไปกับวิวัฒนาการเหล่านี้มีวิวัฒนาการในพื้นที่บวกใช่ไหม? ดังนั้นตัวอย่างที่ดีมากคือในคลับเฮ้าส์คุณจะเห็นได้ว่ามีช่องว่างที่อาจมีคนพูดถึงความคิดเห็นแบ่งแยกเชื้อชาติหรือเมื่อมีคนเริ่มผลักออกมาให้อ้างข่าวปลอมที่ไม่ได้อ้างถึงวัคซีนโควิด นอกจากนี้ยังมีพื้นที่ที่น่าตื่นตาตื่นใจที่ผู้คนกำลังมีพื้นที่สำหรับคนที่จะพูดคุยเกี่ยวกับสุขภาพจิต นอกจากนี้ยังมีพื้นที่ที่น่าตื่นตาตื่นใจที่ผู้คนกำลังพูดถึงเรื่อง Tudung ใช่ไหม?
และนั่นแสดงให้เห็นว่ามีน้ำหนักถ่วงใช่ไหม? และในขณะที่เราสามารถรับรู้ได้ว่าการทำ doxing และการยกเลิกวัฒนธรรมนั้นแพร่หลายเรายังสามารถรับรู้ได้ว่าจริง ๆ แล้วมีพื้นที่ที่ถูกสร้างขึ้น ที่ไม่เคยมีมาก่อน แท้จริงเมื่อมีการเพิ่มขึ้นของอินเทอร์เน็ตด้วยการเพิ่มขึ้นของโซเชียลมีเดียก็มีศักยภาพอันยิ่งใหญ่ที่จะทำดีใช่ไหม? และคำถามคือเราจะลดอันตรายได้อย่างไรในขณะที่เพิ่มความดีให้มากที่สุด? หรืออาจจะยิ่งกว่านั้นเราจะสร้างระบบที่สามารถให้ผู้คนมีความคิดเห็นที่แตกต่างกันได้อย่างไร แต่สำหรับระบบที่จะเรียกร้องและพูดโดยทั่วไปว่า "โอเคนี่ไม่ถูกต้องในทางที่ถูกต้องเราจะนำผู้คนกลับมาสู่ค่าเริ่มต้นได้อย่างไรเพราะสิ่งที่เราไม่ต้องการคือโพลาไรเซชัน"
สิ่งที่เราไม่ต้องการคือสำหรับทุกคนที่อาจผลักดันข่าวปลอมออกมาหรืออาจเป็นชนชั้นเหยียดผิวรู้สึกว่า "โอเคจริง ๆ แล้วตอนนี้ผู้คนกำลังมีระบบคุณค่าใหม่นี้ฉันไม่ได้อยู่อีกต่อไป" แล้วพวกเขาก็เริ่มจัดตั้งฝ่ายใช่มั้ย ที่จริงแล้วสิ่งที่เราต้องการทำคือการรักษาและกลับคืนสู่สภาพเดิม เราจะให้ความรู้แก่พวกเขาได้อย่างไรนำพวกเขากลับมาอย่างเต็มที่และทำให้พวกเขามีส่วนร่วมกับสมาชิกของสังคมอีกครั้ง ดังนั้นฉันคิดว่ามีโอกาสเกิดขึ้นมากมาย และมันก็ง่ายมากที่จะตกหลุมพรางโดยทั่วไปว่า "โอ้โลกถึงวาระ" และเพียงแค่ยอมแพ้ แต่ฉันคิดว่าเราต้องรับรู้โอกาสของเราและดูว่าเราสามารถถือระบบได้ดีขึ้นได้อย่างไร
Jeremy Au: [00:21:12] ดังนั้นจึงมีการสนทนาสองครั้งที่เรามีใช่ไหม? หนึ่งคือการสนทนาของสิ่งที่เราพูดคุยและการสนทนาที่สองคือวิธีที่เราพูดคุยกันใช่ไหม? ที่สมเหตุสมผลใช่มั้ย ดังนั้นฉันคิดว่าคุณและฉันทั้งคู่เห็นด้วยฉันคิดว่ามีความคิดเห็นที่หลากหลายที่ทุกคนสามารถมีได้ในวันที่กำหนดใช่ไหม? Char Kway Teow นี้ดีหรือไม่ถ่าน kway teow แย่ไหม? แล้วเมื่อคุณขยายขนาดขึ้นอีกนิดเราจะได้คนที่รักสุดยอดสุด ๆ เกลียดมันใช่มั้ย และดังนั้นจึงมีหนึ่งมิติของสิ่งที่เรากำลังพูดถึง
แล้วฉันคิดว่าแกนที่สองเป็นวิธีที่เราพูดคุยกันใช่ไหม? และฉันคิดว่านั่นเป็นไดนามิกที่น่าสนใจจริงๆเพราะคุณและฉันเป็นทั้งผู้สร้างเนื้อหา และเราก็จะได้เห็นว่าคนอื่น ๆ กำลังพูดคุยกันจัดเรียงและชุมนุมคนรอบ ๆ ปัญหาเนื้อหา ดังนั้นฉันแค่อยากรู้อยากเห็น จากมุมมองของคุณเห็นได้ชัดว่าเราทุกคนดีกับสิ่งของสุภาพบุรุษหรืออะไรก็ตามที่คุณต้องการเรียกมันว่าใช่มั้ย เราสวมถุงมือมวยและเป็นเหมือน "อรุณสวัสดิ์โรวิควันนี้เราจะมีการดวลในหัวข้อ X หรือไม่" และทุกคนจะเป็นเหมือน "โอ้นั่นดีทั้งหมดใช่มั้ย" แต่ฉันรู้สึกว่ามีจตุภาคใช่มั้ย มันเป็นอย่างไร "โอ้" มันจะไม่เกี่ยวกับหัวข้อ แต่มันเป็นวิธีที่เราต่อสู้ใช่ไหม?
และในระดับหนึ่งที่เป็นญาติทางวัฒนธรรมใช่ไหม? เราต่อสู้อย่างไรหรือการถกเถียงกันอย่างไรในสิงคโปร์ฉันคิดว่ามีเรื่องปกติในรัฐสภาอังกฤษเรื่องชามันเป็นตรรกะมุมมองที่มีเหตุผลใช่ไหม? ตัวอย่างเช่น. และแน่นอนว่าเราเห็นในส่วนประกอบของอเมริกาละครและอื่น ๆ ฉันกำลังพูดคุยกันอย่างหนาแน่นที่นี่ และแน่นอนว่ามีสิ่งที่เราพิจารณาฝูงชนทางอินเทอร์เน็ตใช่ไหม? คะแนนโหวตและการกระทำใช่มั้ย ดังนั้นฉันแค่อยากรู้อยากเห็นคุณคิดอย่างไร?
Rovik Robert: [00:22:51] ดังนั้นฉันคิดว่าเรากำลังพูดถึงที่นี่เกี่ยวกับการถือพื้นที่และวิธีการสนทนาของเรา ดังนั้นในเวลาใดก็ตามมีการสนทนาหลายครั้งเกิดขึ้น ตัวอย่างเช่นตอนนี้ระหว่างคุณกับฉัน Jeremy ฉันสามารถตั้งชื่อการสนทนาสามครั้งใช่ไหม? อย่างแรกคือการสนทนาที่เรามีระหว่างกันนั่นคือสิ่งที่เด่นชัดที่สุด ประการที่สองนั้นชัดเจนน้อยกว่า แต่ก็ยังชัดเจน เป็นการสนทนาที่เรามีการแสดงใช่ไหม? และบางครั้งทุกอย่างก็มีผลต่อผู้ชมใช่ไหม? และนั่นไม่ใช่แค่ผู้ชมคลับเฮ้าส์ แต่รวมถึงผู้ฟังพอดคาสต์ในที่สุดของคุณใช่ไหม
แต่บทสนทนาที่สามที่เรามีคือการสนทนาภายในจริง ๆ การสนทนาที่เรามีกับตัวเอง และหลายครั้งที่สิ่งที่เกิดขึ้นในการสนทนาคือเราต้องรับรู้ว่าเกิดอะไรขึ้น ตัวอย่างเช่นในการสนทนาระหว่างคนสองคนฉันสามารถตั้งค่าคอนเทนเนอร์เพื่อพูดว่า "โอเคฉันต้องการพูดคุยเกี่ยวกับความสัมพันธ์ของเรา" คุณและฉันเจเรมีเกี่ยวกับวิธีที่เราเห็นการแข่งขันเช่น และเราพูดถึงมัน แต่ความคิดเกี่ยวกับการเชื่อมต่อความคิดเกี่ยวกับการทำความเข้าใจซึ่งกันและกัน ในทางกลับกันสิ่งที่สามารถเกิดขึ้นได้อย่างง่ายดายและสิ่งนี้เกิดขึ้นในการสนทนามากมายคือการสนทนาเปลี่ยนเป็นการสนทนาภายใน
ตัวอย่างเช่นสมมติว่าเรากำลังพูดถึงการแข่งขันและทันใดนั้นบางคนก็วูบวาบ ที่จริงแล้วการสนทนาที่คุณไม่ได้อยู่กับคุณมันอยู่กับตัวเอง เพราะโดยพื้นฐานแล้วเกิดอะไรขึ้นมันคือขอบเขตที่ถูกข้ามใช่ไหม? ตัวอย่างเช่นสิ่งที่อาจเกิดขึ้นในอดีตของคุณคุณได้กระตุ้นมันหรืออะไรบางอย่างที่การสนทนาไปโดยทั่วไปเปิดขึ้น และโดยทั่วไปแล้วพวกเขาพยายามที่จะจัดการกับความจริงที่ว่าขอบเขตนั้นได้รับการสัมผัสและพวกเขากำลังทำงานในขอบเขตนั้นใช่ไหม? หลายครั้งที่คุณได้ยินใครบางคนพูดความคิดเห็นแบ่งแยกเชื้อชาติมีบางอย่างในอดีตของพวกเขาหรือบางสิ่งบางอย่างในประวัติศาสตร์ของบุคคลที่เปิดขึ้นโดยทั่วไปสำหรับพวกเขา
ดังนั้นถ้าคุณพยายามที่จะทำให้มันเป็นบทสนทนาในหัวข้อภาพรวมเช่นชนชั้นเหยียดผิวและสิ่งของของใครบางคน คุณเริ่มพูดว่า "โอ้คุณเป็นชนชั้นคุณเป็นหมูไม่ว่าอะไรก็ตาม" บุคคลนั้นไม่ได้เชื่อมต่อ เพราะสิ่งที่คน ๆ นั้นกำลังติดต่อด้วยมันเป็นเรื่องอึของเขาเองใช่ไหม? เขาจัดการกับบางสิ่งที่เกิดขึ้นในอดีตของเขา และนั่นไม่ได้ตรวจสอบสิ่งที่เขาคิด แต่มันอธิบายว่าทำไมเขาถึงพูดแบบนั้นใช่ไหม? และที่จริงแล้วสิ่งที่ทรงพลังที่ต้องทำคือเปลี่ยนการสนทนาใช่ไหม? แทนที่จะมุ่งเน้นไปที่ "โอเคสิ่งที่คุณพูดคือชนชั้นและน่ากลัว" เราสามารถกลับไปที่ "โอเคฉันอยากจะเข้าใจว่ามาจากไหนทำไมคุณถึงพูดอย่างนั้น? และมาพูดถึงเรื่องนั้น" ขวา?
แน่นอนว่ามีบางสถานการณ์ที่ทุกคนฟัง จากนั้นเราต้องตระหนักว่ามีการสนทนาที่สามซึ่งเป็นบทสนทนาที่เกิดขึ้นสำหรับคนอื่น และสิ่งที่คน ๆ นั้นพูดอาจทำร้ายคนอื่น และคุณต้องจัดการกับการสนทนานั้นใช่ไหม? เราจะตรวจสอบให้แน่ใจได้อย่างไรว่าระบบรู้ว่าผู้ชมรู้ว่ามันไม่ถูกต้อง และดังนั้นคุณต้องปิดสิ่งนั้นในขณะเดียวกันก็จัดการกับการสนทนาของบุคคลนี้กับตัวเอง ดังนั้นจึงมีหลายสิ่งเกิดขึ้นพร้อมกัน และในฐานะผู้อำนวยความสะดวกหรือในฐานะบุคคลที่เข้าใจระบบของมนุษย์มีความเชี่ยวชาญ ... และคุณจะเห็นสิ่งนี้ใช่ไหม?
เมื่อคุณเห็นคนสำคัญคนสำคัญเช่น Gary Vee หรือ Simon Sinek หรือแม้แต่ Brene Brown สิ่งที่พวกเขากำลังทำคือการจัดการการสนทนาที่แตกต่างกันทั้งหมดที่เกิดขึ้นจัดการภาชนะทั้งหมดที่เกิดขึ้น แต่มุ่งเน้นไปที่ความเจ็บปวด ดังนั้นฉันคิดว่าเมื่อเราดูว่าเกิดอะไรขึ้นที่สังคมใช่มั้ย มันมีความสับสนมากมายผู้คนจำนวนมากพยายามพูดผ่านกันเมื่อเราต้องจดจำจริง ๆ แล้วเราพยายามกำหนดเป้าหมายอะไร? และเราจะจัดการการสนทนาที่แตกต่างกันที่เกิดขึ้นได้อย่างไร
Jeremy Au: [00:26:17] ฟังดูเหมือน Rovik ทำงานมากมาย
Rovik Robert: [00:26:22] มันเป็นงานมากมาย
Jeremy Au: [00:26:23] มันเป็นงานเยอะใช่มั้ย เพราะคุณและฉันทั้งคู่กำลังพูดว่า "โอเคเราสามารถทำสิ่งนี้ได้เรามีความตระหนักในตนเองเรากำลังสนทนาเรารู้เกี่ยวกับการแปลงตัวเองของคนอื่นและเราทำงานอย่างหนักในฐานะผู้อำนวยความสะดวก" เฮ็คเรายังอยู่ในสโมสรนี้เพราะและฉันคิดว่าคลับเฮ้าส์ให้รางวัลการดูแลที่ดีและผู้อำนวยความสะดวกที่ดีและผู้อำนวยความสะดวกรวมกันฉันเดาว่าในแอพนี้ นั่นคือวิธีที่เรารู้จักกัน มันไม่ได้ง่ายกว่าที่จะขึ้นไปด้านบนของสิ่งนี้ทั้งหมด?
และไม่พูดถึงเรื่องนี้? คุณอาจเคยได้ยินเกี่ยวกับระบบสิงคโปร์ในหัวข้อเหล่านี้กับจีนใช่ไหม? และฉันจำได้ว่าฉันอยู่ในสิงคโปร์เพื่อนของฉันและฉันกำลังพูดคุยกันว่าเราพูดว่า "ฉันคิดว่าเครื่องหมายคือพวกเขาเรียกมันว่าเครื่องหมาย OB ใช่ไหมคุณสามารถพูดได้ว่าศาสนาของคุณดีที่สุด แต่คุณไม่สามารถตั้งชื่ออันไหนดีกว่าใช่ไหม
Rovik Robert: [00:27:22] ภายในบริบทของสิงคโปร์ศาสนาถูกมองว่าเป็นปัญหาส่วนตัว หมายความว่าคุณได้รับอนุญาตให้พูดนี่คือศาสนาที่ฉันเชื่อว่าเหมาะสมสำหรับฉัน แต่คุณไม่ได้รับอนุญาตให้บอกว่านี่คือศาสนาที่ฉันเชื่อว่าทุกคนในสิงคโปร์ควรทำตามใช่ไหม? และเป็นการวาดภาพสาธารณะเอกชน ดังนั้นเราจึงทำตอนเกี่ยวกับอิสลามในสิงคโปร์ และนั่นคือที่ที่ฉันต้องนำทางอีกเล็กน้อย ดังนั้นฉันจึงเป็นนิดหน่อย ... ฉันต้องคิดออกว่ามันหมายความว่าอะไรบางอย่างที่จะเป็นปัญหาส่วนตัวเมื่อเทียบกับปัญหาสาธารณะใช่ไหม?
และนั่นคือความแตกต่าง ตัวอย่างเช่นการแต่งงานของชาวมุสลิมเป็นปัญหาส่วนตัว แต่แล้วสิ่งต่าง ๆ เช่นกฎหมายอาญาเช่น สิ่งเหล่านี้ถือเป็นปัญหาสาธารณะ ดังนั้นคุณจึงมุ่งเน้นไปที่กฎหมายแพ่งสำหรับสิ่งนั้นหรือกฎหมายอาญาสำหรับสิ่งนั้นหรือระบบนิเวศที่จัดตั้งขึ้นสาธารณะ แต่สำหรับการแต่งงานของชาวมุสลิมเพราะเป็นปัญหาส่วนตัวคุณได้รับอนุญาตให้ใช้ศาลอิสลามใช่ไหม? ดังนั้นในทำนองเดียวกันอาจมีการอธิบายดังกล่าวขึ้นอยู่กับบริบท
Jeremy Au: [00:28:20] ใช่ฉันได้รับมันทั้งหมด และเติบโตขึ้นมาในนั้นฉันไม่กระพริบตาเลย และแน่นอนว่าเรามีศูนย์อเมริกันซึ่งเราทุกคนรู้ ฉันคิดว่าสิ่งที่น่าสนใจ ในอีกด้านหนึ่งของมาตราส่วนฉันอยู่ในประเทศจีนเพื่อแลกเปลี่ยน และฉันจำได้ว่าหนึ่งในบทสรุปที่เรามีอยู่ข้างหน้าคือเจ้าหน้าที่ตำรวจเขาเป็นคนให้ความรู้แก่เราเกี่ยวกับกฎหมายท้องถิ่นและอื่น ๆ และสิ่งที่ติดอยู่กับฉันอยู่ในการถอดความนี้ซึ่งเขาพูดและเป็นผู้นำเช่นกัน แต่สิ่งที่เขาพูดนั้นเป็นเช่นนั้น "ไม่เป็นไรที่คุณจะเชื่อ แต่ก็ไม่เป็นไรสำหรับคุณที่จะกระจายความเชื่อนั้น" และฉันคิดว่านั่นเป็นสูตรที่น่าสนใจของสิ่งที่เป็นไปได้ในขอบเขตของความเชื่อและการปฏิบัติส่วนตัวใช่ไหม? และฉันกลับบ้านและคิดเกี่ยวกับมันเขียนลงไป และเป็นสูตรที่น่าสนใจใช่ไหม? คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับ Rovik นั้น?
Rovik Robert: [00:29:11] ดังนั้นในยุโรปและฉันคิดว่าอาจเป็นไปได้ว่าเรามีสิ่งนี้ฉันไม่รู้ว่ามันเป็นกฎระเบียบกฎหมายหรือขอบเขตของขอบเขตที่คุณได้รับอนุญาตให้ใครบางคนมาหาคุณ ดังนั้นบนถนนในยุโรปคุณจะเห็นคนที่ยืนอยู่บนมุมถนนและพวกเขาจะมีโบรชัวร์ใช่ไหม? พวกเขาจะพูดว่าพระเยซูเป็นทางเช่น และพวกเขาไม่ได้รับอนุญาตให้ขึ้นไปหาใครบางคนและพูดว่า "เฮ้ฉันอยากคุยกับคุณเกี่ยวกับพระเจ้า" แต่พวกเขาได้รับอนุญาตให้อยู่ที่มุมถนนในกรณีที่มีคนต้องการมาหาพวกเขาใช่ไหม? นั่นคือทั้งหมดที่พวกเขาทำได้ พวกเขาสามารถใช้งานได้สำหรับใครบางคนที่จะเกิดขึ้น เพราะมันเป็นทางเลือกของบุคคลนั้นเพื่อข้ามเขตแดนนั้นและมาที่นั่นกับคุณใช่ไหม? ในสิงคโปร์ฉันคิดว่ามีพื้นที่สีเทาเล็กน้อยที่นี่
และพื้นที่สีเทามีอยู่ในทุกสังคมที่คุณได้รับอนุญาตให้ประกาศข่าวประเสริฐและเปลี่ยนศาสนา แต่เท่าที่คุณไม่ได้บังคับหรือคุณไม่ได้รับอนุญาต ฉันคิดว่ามันเป็นบรรทัดฐานในบางวิธีฉันไม่แน่ใจว่ากฎหมายคืออะไร นี่คือ "ฉันไม่รู้" แต่มันเป็นบรรทัดฐานที่คุณไม่ได้บอกคนที่คุณผิดฉันพูดถูก ขวา? และโดยทั่วไปคุณพูดว่า "นี่คือสิ่งที่ฉันเชื่อและฉันต้องการเชิญคุณให้เข้าใจสิ่งที่ฉันเชื่อและหวังว่าคุณจะเชื่อในสิ่งนั้นเช่นกัน" และมันแตกต่างจากความประพฤติของยุโรปเล็กน้อยซึ่งโดยทั่วไปแล้วจะต้องมีคนอื่นมาหาคุณก่อนที่คุณจะเริ่มทำงานกับพวกเขา ดังนั้นมันกลับไปที่แง่มุมของขอบเขตนี้ใช่ไหม? เราเห็นขอบเขตที่มีรูพรุนแค่ไหน? และเราต้องการให้ขอบเขตเหล่านี้อยู่ในสถานที่ได้อย่างไร?
Jeremy Au: [00:30:39] ดังนั้นฉันคิดว่าเหตุผลที่เรากำลังพูดถึงเรื่องนี้เป็นเพราะเรากำลังพูดถึงคำพูดออนไลน์และจากนั้นก็เห็นได้ชัดว่าวัฒนธรรมยกเลิกในระดับหนึ่ง และจากนั้นเราก็พูดคุยเกี่ยวกับวิธีการเดียวในสิงคโปร์เช่นและสถานที่หลายแห่งของโลกพูดทางศาสนาอย่างแน่นหนาเพื่อให้เข้าท่าใช่ไหม? ในแง่ของวิธีที่ยอมรับได้ในการพูดคุยเรื่องใช่ไหม? ในแง่นั้นใช่มั้ย สิ่งที่คุณเพิ่งอธิบายคือวิธีการพูดคุย แต่ฉันคิดว่ามันเป็นถังสีเทานี้จับทุกอย่างบนอินเทอร์เน็ตใช่ไหม? ช่วงไหนที่น่าสนใจใช่มั้ย และฉันคิดว่าสิ่งที่น่าสนใจก็คือการแต่งเพลงเหล่านี้ทั้งหมดที่เคยเกิดขึ้นในระดับชาติถ้ามันสมเหตุสมผล
แต่ตอนนี้มีอะไรมากมายใช้คำพูดของคุณที่นี่ความพรุนทั่วโลกใช่ไหม? ปัญหาทางวัฒนธรรมที่มีอยู่บ้างในอเมริกาหรือในยุโรปมาถึงสิงคโปร์ใช่ไหม? หรืออย่างน้อยก็ในอีกทางหนึ่งก็เหมือนกับว่าเรากำลังเลือกแนวคิดมากมายจากทั่วทุกมุมโลกใช่ไหม? จีนและรัฐในแง่ของการบริโภคและการอภิปรายและการอภิปรายใช่ไหม? ดังนั้นจึงเป็นเรื่องที่น่าสนใจที่จะเห็นความเป็นโมดูลน้อยกว่าการแพร่กระจายที่ต่างกันมากขึ้น? ฉันไม่รู้ว่าเป็นการประเมินที่ยุติธรรมหรือไม่ คุณคิดอย่างไรกับมัน? คุณจำได้ว่าในช่วงกลางของ Covid และจากนั้นก็มีผู้หญิงคนนี้ที่ถูกจับกุมเพราะเธอปฏิเสธที่จะสวมหน้ากาก และการป้องกันที่สำคัญของเธอคือเธอเป็นพลเมืองอธิปไตย และฉันคิดว่านั่นทำให้ฉันลุกขึ้นนั่ง เพราะฉันเป็นเหมือน "โอ้โหแนวคิดนี้ไม่มีอยู่ไม่ได้เกิดขึ้นจากสิงคโปร์ใช่มั้ย
นี่เป็นวลีที่เฉพาะเจาะจงมากใช่มั้ย "มาจากอเมริกาซึ่งไม่จำเป็นต้องเป็นปัญหาในตัวเองใช่ไหมแนวคิดมากมายมาในอเมริกา แต่มันเป็นมุมมองที่เป็นศูนย์กลางของชาวอเมริกันปรัชญาการเคลื่อนไหว ไปยัง Britney Spears จากอเมริกาใช่ไหมมันน่าสนใจใช่ไหม
Rovik Robert: [00:32:46] ดังนั้นฉันคิดว่ามีสองสิ่งที่จะแกะที่นั่นใช่ไหม? สิ่งแรกคือสิ่งที่คุณพูดคือความพรุนของวัฒนธรรมที่แตกต่างกันในสิงคโปร์และวิธีการที่รูปร่างตัวตนของเราที่นี่ และที่สองนั้นเกี่ยวกับแนวคิดของความหลากหลายใช่ไหม? ดังนั้นฉันจะเอาอันแรกก่อน โดยส่วนตัวฉันคิดว่าเมื่อเราดูบางสิ่งที่เกิดขึ้นทั่วโลกเราสามารถคัดลอกวางที่นี่ใช่ไหม? และในระดับที่ไปทั้งสองทางใช่มั้ย ตัวอย่างเช่นเมื่อพวกเขากำลังพูดถึงถ้าเราคิดถึงนักเรียนข้ามเพศที่เพิ่งเขียนจดหมายถึง Moe และมีเทพนิยายออนไลน์ทั้งหมดนี้อยู่รอบ ๆ ใช่ไหม?
ผู้คนกำลังพูดถึงการเมืองอัตลักษณ์ และผู้คนก็ใช้คำศัพท์เช่นพื้นที่ปลอดภัยและสิ่งของประเภทนี้ทั้งหมด ดังนั้นจึงมีภาษาที่มาจากตะวันตก ตอนนี้ในเวลาเดียวกันเงื่อนไขเช่นสงครามทางวัฒนธรรมเงื่อนไขเช่นการเมืองอัตลักษณ์ที่มาจากตะวันตก พวกเขามาจากทางด้านขวาของสเปกตรัมทางการเมืองของตะวันตก ดังนั้นเมื่อเราคิดถึงสิ่งเหล่านี้เราต้องตระหนักว่าจริง ๆ แล้วทั้งสองฝ่ายกำลังนำเข้าจากทุกที่ นอกจากนี้ยังมีการนำเข้าใจคุณมาจากจีนใช่ไหม? มาจากส่วนต่าง ๆ ของโลกที่ส่งผลกระทบต่อส่วนต่าง ๆ ของสังคม
ดังนั้นหากคุณดูหนึ่งในวัฒนธรรมที่ถูกมองข้ามที่สุดของวัฒนธรรมสิงคโปร์ในตอนนี้คือสิ่งที่เกิดขึ้นในการแชท WhatsApp ของผู้คนจำนวนมากที่เป็น Sinophilic มากกว่าใช่ไหม? หมายความว่าพวกเขามุ่งเน้นไปที่วัฒนธรรมจีน และนั่นก็เป็นรูปแบบภาษาของพวกเขาใช่ไหม เกี่ยวกับหัวข้อของความสามัคคีหัวข้อประกันสังคมหัวข้อของทหารอาจใช่ไหม? ดังนั้นเราจึงต้องตระหนักถึงการนำเข้าทางวัฒนธรรม ตอนนี้โดยทั่วไปแล้วสิ่งที่จะเหมาะอย่างยิ่งคือถ้าเป็นสังคมในตัวเราเพราะเรามีตัวตนที่ไม่ซ้ำกันที่แข็งแกร่งของเราเองเราสามารถรักษาขอบเขตได้ใช่ไหม? หมายความว่าในกรณีนี้ความรูพรุนไม่ดีเสมอไปใช่มั้ย
ความพรุนเป็นสิ่งที่ดีในระดับที่คุณสามารถทำสิ่งที่ดี คุณสามารถวิเคราะห์วิกฤตจริง ๆ แล้วสิ่งเหล่านี้มีคุณค่าต่อสังคมของเราและปรับตัวได้ใช่ไหม? แต่จะมีรูพรุนเกินไปและเพียงแค่ใช้ทุกอย่างในการขายส่งโดยไม่เข้าใจบริบทที่เกิดขึ้นครั้งแรกใช่ไหม? มันอันตรายเล็กน้อย ดังนั้นเมื่อเราพูดถึงการยกเลิกวัฒนธรรมเมื่อเร็ว ๆ นี้ใช่ไหม? หรือยกเลิกวัฒนธรรมเมื่อเร็ว ๆ นี้กับบทความวันนี้ที่ออกมา สิ่งที่น่าสนใจคือพวกเขากำลังพูดถึง "โอ้ยกเลิกวัฒนธรรมต้องถูกยกเลิก" แต่ที่จริงแล้วถ้าคุณไปที่ต้นกำเนิดดั้งเดิมของการยกเลิกวัฒนธรรมมันเป็นวิธีที่ชุมชนผิวดำจะต้องรับผิดชอบต่อผู้คนโดยไม่จำเป็นต้องนำตำรวจใช่ไหม?
โดยไม่จำเป็นต้องนำการบังคับใช้กฎหมาย ดังนั้นพวกเขาจะสามารถพูดได้ว่า "คุณกำลังทำลายคุณค่าและบรรทัดฐานของชุมชนนี้และเราต้องการให้คุณรับผิดชอบดังนั้นเราจะโทรหาคุณ แต่เราจะโทรหาคุณใช่มั้ย ตอนนี้ถ้าคุณใช้สิ่งนั้นโดยไม่เข้าใจบริบทและคุณอ่านที่นี่ สิ่งที่เกิดขึ้นคือการยกเลิกวัฒนธรรมเป็นเพียงการแพร่กระจายโดยไม่ต้องนำผู้คนกลับเข้ามาในแบบฟอร์ม เรียกพวกเขาออกมา แต่แล้วคุณก็คายพวกมันออกจากระบบใช่ไหม? แต่แล้วจะเกิดอะไรขึ้นเมื่อพวกเขาออกจากระบบพวกเขาพบกลุ่มพวกเขาพบคนที่พวกเขาสามารถเชื่อมโยงกับและจากนั้นคุณมีในกลุ่ม, กลุ่มโพลาไรเซชัน
ดังนั้นฉันคิดว่าในมุมมองทั้งหมดของฉันเกี่ยวกับความพรุนคือเราต้องมีความสำคัญอย่างยิ่งเกี่ยวกับสิ่งที่เรานำมา แต่วิธีสำคัญในการทำเช่นนั้นคือการมั่นใจว่าเราเป็นใคร เมื่อเราแน่ใจว่าเราเป็นใครเราสามารถตรวจสอบให้แน่ใจว่าขอบเขตของเราชัดเจนขึ้นใช่ไหม? เราต้องการนำอะไรมา? แล้วเราไม่ต้องการนำอะไรมา? และฉันคิดว่าเหตุผลที่เป็นที่ยอมรับด้วยตนเองเพราะสิงคโปร์ยังเด็กอยู่ใช่ไหม? เรากำลังนั่งอยู่ระหว่างตะวันออกและตะวันตกวัฒนธรรมของเราได้รับการหล่อหลอมโดยตะวันออกและตะวันตกในช่วง 50 ปีที่ผ่านมา และจริง ๆ แล้วพูดตามตรงมาก่อนใช่มั้ย เพราะเราเป็นโหนดการค้ามาตลอด และนี่จะเป็นปัญหาเสมอ หัวข้อความหลากหลายฉันคิดว่าเราเคยพูดคุยกันมาก่อน ดังนั้นฉันจะไม่กระโดดมากเกินไปเกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่ฉันคิดว่าหัวข้อนี้เกี่ยวกับความพรุนมีประโยชน์ในการสำรวจ
Jeremy Au: [00:36:46] ฉันคิดว่าสิ่งที่น่าสนใจคือมีเกือบ ... แบ่งปันเล็กน้อยเกี่ยวกับเหตุการณ์ของมันใช่ไหม? พลเมืองสิงคโปร์ที่ซึมซับอุดมการณ์พลเมืองของอธิปไตยจากรัฐอาจโดดเด่นในฐานะหนึ่งในไม่กี่คนและความจริงก็คือฉันไม่คิดว่าคุณจะปรากฏตัวต่อไปทุกที่ที่เธอเชื่อ ถ้าไม่ใช่เพราะความจริงที่ว่าเธอไม่ได้สวมหน้ากากใช่มั้ย ดังนั้นฉันไม่คิดว่าจะมีใครมาสเกล มันไม่สำคัญกับระบบความยุติธรรมจนกว่าเขาจะทำผิดกฎหมายใช่ไหม? ในแง่นั้น แต่ฉันคิดว่านั่นเป็นเหตุการณ์ที่ทำงานย้อนหลัง ดังนั้นคุณกำลังพูดถึงที่ซึ่งเราไม่ได้เห็นเพียงแค่องค์ประกอบทางภูมิศาสตร์จากตะวันออกและตะวันตกในแง่นั้น แต่ฉันคิดว่าคุณพูดอะไรบางอย่างในช่วง 50 ปีที่ผ่านมาใช่ไหม? ฉันอาจเรียกร้องฉันคิดว่าถ้าคุณไปที่พิพิธภัณฑ์สิงคโปร์มันอาจจะเกิดขึ้นมา 1,000 ปีใช่ไหม?
Rovik Robert: [00:37:31] ใช่ เมื่อฉันทำพอดคาสต์สิ่งที่น่าสนใจคือเมื่อคุณดูสิงคโปร์ยุคก่อนอาณานิคมเราได้รับอิทธิพลจากวัฒนธรรมอื่น ๆ เสมอใช่ไหม? และนี่คือข้อเสนอแนะเจเรมีใช่ไหม? เราใช้อัตลักษณ์ที่คนอื่นบังคับให้เราหรือเราใช้อัตลักษณ์ที่สามารถใช้งานได้ง่ายทางออนไลน์เมื่อเราไม่แน่ใจในตัวตนของเราเองใช่ไหม? หรือตัวตนของเราเองไม่ทำงานในระบบ ดังนั้นในกรณีนี้ผู้หญิงคนนั้นก็ทำตัวเป็นตัวตนของชาวอเมริกันเพราะเธอไม่สามารถจัดการกับวิธีการที่เธอได้รับการปฏิบัติในระบบ แล้วมันกลับไปที่สิ่งที่เธอต้องจัดการใช่ไหม? ดังนั้นผู้คนจำนวนมากจึงชี้ให้เห็นอย่างถูกต้องว่าอาจมีปัญหาสุขภาพจิตบางอย่างบางทีอาจมีปัญหาเอกลักษณ์หลักบางอย่างที่เธอทำงานผ่าน แต่ถึงแม้จะอยู่ในระดับชาติที่สิงคโปร์เราใช้อัตลักษณ์อเมริกันเราใช้อัตลักษณ์ของจีนเราใช้อัตลักษณ์ทุกประเภทเพราะเรายังไม่แน่ใจว่าใครเป็นใคร
Jeremy Au: [00:38:23] บางทีมันอาจจะเป็นใครที่เราจะสับสนอยู่เสมอ? และหม้อหลอมละลายของสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เป็นเวลา 1,000 ปี และพวกเขาจะทำเช่นนี้ต่อไป และเป็นแบบนี้ใส่สติกเกอร์และการวาดอย่างคร่าวๆโดยใช้ดินสอและเส้นประเป็นนี่คือเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ และนี่คือสิงคโปร์
Rovik Robert: [00:38:45] ใช่มันอาจจะถูกต้อง แต่แน่นอนฉันคิดว่าเราสามารถก้าวไปสู่ตัวตนที่อาจเป็นประโยชน์สำหรับเราเช่นกัน
Jeremy Au: [00:38:53] ฉันคิดว่ามันน่าสนใจใช่ไหม? เพราะเมื่อเราพูดถึงเรื่องนี้มันทำให้ฉันนึกถึงหม้อหลอมละลาย เห็นได้ชัดว่าฉันคิดว่าเราใช้เป็นวลีที่โหลดในวันนี้ ความหลากหลายทางวัฒนธรรมเป็นอีกวลีหนึ่ง แต่ฉันก็คิดเกี่ยวกับมันจากระบบ centrifugal กับระบบ centripetal, มุมมองชนิดใช่ไหม? เมื่อเราเห็นการเพิ่มทั้งหมดนี้และเมื่อเราเพิ่มความเร็วในการอภิปรายฉันคิดว่ามีสิ่งที่ทำให้เราหมุนเข้าใกล้ด้วยกันมากขึ้นสิ่งที่ทำให้เราหมุนไปไกลกว่านั้นใช่ไหม? ฉันไม่รู้ว่าคุณมีความรู้สึกนั้น Rovik?
Rovik Robert: [00:39:26] ใช่ฉันคิดว่ามีหลายสิ่งที่นำเรามารวมกัน และฉันคิดว่ามันเป็นสีที่แตกต่างกัน แต่ฉันกลับไปที่แนวคิดของระบบที่มีสุขภาพดีใช่ไหม? ดังนั้นระบบที่มีสุขภาพดีจะรวบรวมความหลากหลายระบบที่มีสุขภาพดีเชื่อว่าถ้าคุณมีมุมมองที่แตกต่างกัน และสิ่งที่เกิดขึ้นคือเมื่อระบบพวกเขาไม่ได้ฝึกฝนการรักษาและเป็นของเป็นประจำ หรือฉันหมายถึงว่า "ถ้าคุณมีมุมมองที่แตกต่างฉันจะยังคงอุ้มคุณไว้ในระบบของฉันได้อย่างไร" จากนั้นผู้คนจะเริ่มแยกและย้ายออกจากกัน
และมีขอบเขตสำคัญบางประการที่เกิดขึ้นใช่ไหม? ดังนั้นเมื่อคุณพูดถึงศูนย์กลางและแรงเหวี่ยงโดยทั่วไปเรากำลังพูดถึงขอบเขตเหล่านี้ที่ผู้คนย้ายออกจากกัน และขอบเขตเหล่านี้บางอย่างที่ผู้คนย้ายไปด้วยกันใช่ไหม? ดังนั้นสิ่งที่เราเห็นในระดับชาติที่นี่ในสิงคโปร์คือการสนทนาจำนวนมากที่เกิดขึ้นกำลังพยายามมุ่งเน้นไปที่ขอบเขตที่ทำให้เราอยู่ด้วยกันใช่ไหม? ตัวอย่างเช่นอาหารหรือวันชาติสัญลักษณ์และวัฒนธรรมของเราและสิ่งต่างๆทั้งหมดนี้ แต่จริงๆแล้วนี่คือวลีที่ทรงพลังที่ฉันเรียนรู้ ฉันเรียนรู้จากหลักสูตรที่ฉันไป แต่ฉันค่อนข้างแน่ใจว่ามีการระบุแหล่งที่มาดั้งเดิมที่ฉันจำไม่ได้
ซึ่งในระบบสำหรับใครบางคนที่จะเป็นของคนอย่างแท้จริงเราต้องแยกแยะความแตกต่างก่อนใช่ไหม? ถ้าฉันปล่อยให้คุณอยู่ในระบบเท่านั้นเพราะส่วนต่าง ๆ ของตัวคุณเองที่เป็นเรื่องธรรมดาระหว่างคุณกับฉันคุณจะไม่รู้สึกเหมือนอยู่ เพราะมีส่วนที่คุณไม่ได้แสดงให้ฉันใช่มั้ย และสิ่งที่เกิดขึ้นคือแทนที่จะทำงานภายในระบบนี้คุณจะย้ายออกจากฉันและคุณจะพยายามหาคนอื่นที่อนุญาตให้คุณแสดงส่วนนั้นของตัวเองใช่ไหม? นั่นคือเหตุผลที่เราเห็นชุมชนที่เกิดขึ้นในสิงคโปร์และในส่วนต่าง ๆ ของโลกใช่ไหม?
แต่ระบบที่มีสุขภาพดีบอกว่า "ฉันเห็นพวกคุณทั้งหมดและคุณยังสามารถอยู่ในระบบได้" และพวกเขาจะฝึกการเป็นเจ้าของไม่ว่าจะเป็นการให้การยอมรับทางกฎหมายแก่บางสิ่งไม่ว่าจะเป็นการสร้างช่องว่างให้คุณมีอยู่ใช่ไหม? และนั่นเป็นความคิดที่ทรงพลัง ดังนั้นฉันคิดว่าความคิด centripetal, centrifugal มันเป็นประโยชน์ต่อขอบเขตที่อธิบายการเปลี่ยนแปลง แต่มันไม่ใช่สถานที่ที่เราต้องการเราต้องการอยู่ในระบบที่มีการรักษาเป็นของและระบบอาจเป็นงาน ดังนั้นเมื่อมีคนแสดงตัวตนของพวกเขาอย่างเต็มที่ระบบจะปรับตัวและนำพวกเขากลับเข้าไปในรอยพับ
Jeremy Au: [00:41:49] น่าสนใจ ฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันชอบเกี่ยวกับสิ่งที่คุณแบ่งปันที่นี่คือมันโอเคที่จะมีความไม่ลงรอยกันนั้นใช่ไหม? และความตึงเครียดใช่ไหม ซึ่งสำหรับตัวคุณเองคุณพูดถึงความแตกต่างเมื่อเทียบกับการเป็นส่วนหนึ่งของทั้งหมด และฉันคิดว่ามันทำให้ฉันแค่คิดว่าทุกสังคมมีความสมดุลที่ดีต่อสุขภาพระหว่างแรงเหวี่ยงและกองกำลังกลางใช่ไหม? คุณต้องมีกองกำลังทั้งสองไปรอบ ๆ ใช่มั้ย มิฉะนั้นจะไม่มีธรรมชาติแบบไดนามิกใช่มั้ย สังคมต้องมีชีวิตอยู่และหายใจไม่ออกมันเป็นหมันใช่มั้ย
Rovik Robert: [00:42:21] สังคมที่พยายามจะยากเกินไปในขอบเขตของมันจะพบว่ามันยากที่จะจัดการความหลากหลาย และเราสามารถเห็นสิ่งนี้ในบางประเทศใช่ไหม ดังนั้นประเทศที่มีความหลากหลายสูงและมีความหลากหลายสูงหากพวกเขาไม่ย้ายขอบเขตของพวกเขาพวกเขาต้องดิ้นรนมาก ตอนนี้มีบางประเทศที่ความหลากหลายได้ผลดีขึ้นเล็กน้อย ดังนั้นฉันจึงใช้ตัวอย่างของนิวซีแลนด์ หนึ่งในสิ่งที่นิวซีแลนด์ต้องดิ้นรนคือประวัติศาสตร์ของมันกับชาวพื้นเมืองพื้นเมืองใช่ไหม? ดังนั้นชาวเมารี และสิ่งที่พวกเขาจัดการได้คือแทนที่จะรักษาขอบเขตไว้ครึ่งหนึ่งพวกเขาได้พูดว่า "จริง ๆ แล้วเราสามารถหาวิธีที่จะรับรู้ชาวนิวซีแลนด์มีทั้งคู่นิวซีแลนด์มีทั้งผู้ตั้งถิ่นฐานและเมอริสดั้งเดิม
ตอนนี้ยังคงมีการเดินทางที่จะไป แต่พวกเขาได้พบวิธีการจัดการขอบเขตนั้นและเปิดมันขึ้นมาเพื่อให้ตัวตนในนิวซีแลนด์เป็นพหุนิยมมากกว่า แต่ในขณะเดียวกันก็มีเอกลักษณ์ของนิวซีแลนด์ที่ไม่เหมือนใคร มันเป็นตัวตนของกีวีที่ไม่เหมือนใครจริงๆซึ่งยังคงอยู่ที่นั่น ตอนนี้ถ้าคุณดูสถานที่เช่นสหรัฐอเมริกาสิ่งที่เกิดขึ้นคือพวกเขาพยายามที่จะย้ายขอบเขตของพวกเขา แต่ในขณะเดียวกันก็มีความหลากหลายเกิดขึ้นมากมาย แล้วคนที่ทำอะไรคือพวกเขามุ่งเน้นไปที่ชุมชนใช่ไหม? ชุมชนเป็นที่ที่ผู้คนสามารถแสดงบางส่วนของตัวเองว่าพวกเขาไม่สามารถแสดงในระบบหลัก
และคุณเริ่มเห็นพวกเขาในสิงคโปร์ คุณเริ่มเห็นว่าเพราะผู้คนปรากฏตัว แต่พวกเขาไม่ได้รับอนุญาตให้ ... ระบบพูดฉันไม่สามารถยอมรับคุณได้ว่าคุณเป็นใคร ฉันไม่สามารถยอมรับการจ่ายเงินของคุณได้ ดังนั้นส่วนหนึ่งของงานที่ฉันทำที่คลับเฮ้าส์เป็นส่วนหนึ่งของงานที่ฉันทำในพอดคาสต์ของฉันและค่อนข้างตรงไปตรงมาส่วนหนึ่งของงานที่ฉันทำในงานประจำวันของฉันคือการหาวิธีที่จะรับรู้ว่าระบบจะมีความคล่องตัวมากขึ้นและเปิดขอบเขต เพราะเมื่อคุณทำเช่นนั้นนั่นเป็นพลังที่ทรงพลัง ความหลากหลายมีพลังอย่างมากเมื่อแตะ
Jeremy Au: [00:44:12] ใช่มันเป็นเรื่องจริงใช่ไหม? ทำให้ฉันนึกถึงเรื่องนี้ฉันมักจะรัก ซึ่งเป็น คนที่เดินออกไปจาก Omelas ฉันรู้สึกว่าคุณต้องการสิ่งนี้ เป็นหนึ่งในนักเขียน Sci Fi คนโปรดของฉัน Ursula K. Le Guin และฉันคิดว่าเธอกำลังพูดถึงมันเป็นเรื่องสั้น มันสั้นมากฉันขอแนะนำให้ทุกคนอ่านมัน และฉันจะให้การถอดความที่ใหญ่มากเกี่ยวกับเรื่องนี้ - แต่โดยพื้นฐานแล้วมันเกี่ยวกับวิธีที่มีผู้คนสนุกกับชีวิตในเมืองที่สมบูรณ์แบบนี้สังคมที่สมบูรณ์แบบสภาพอากาศที่สมบูรณ์แบบโครงสร้างพื้นฐานที่สมบูรณ์แบบ แต่มีความลับมืดสำหรับมันซึ่งทั้งหมดนั้นขึ้นอยู่กับข้อเท็จจริงที่ว่าเด็ก ๆ นั้นเป็นคนเดียวที่ถูก goated และเก็บไว้ในห้องขัง และเป็นเพียงความสุขเกือบจะถูกจำคุก
โดยพื้นฐานแล้วมีเมืองที่สมบูรณ์แบบนี้ แต่ทุกคนบอกว่าความมั่งคั่งของเมืองและทุกอย่างขึ้นอยู่กับความลับที่มืดมิดนี้ใช่ไหม? และทุกคนต้องดูความลับในช่วงอายุหนึ่ง จากนั้นพวกเขาก็ยอมรับมันและพวกเขาอยู่ในเมืองหรือพวกเขาได้รับทางเลือกและพวกเขาสามารถออกไปโดยไม่มีผลกระทบและเดินไปยังเมืองอื่น และฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่น่าสนใจใช่มั้ย เรากำลังพูดถึงวิธีการพูดคุยของเราวิธีการอภิปรายของเราวิธีการสื่อสารของเรา แต่มันก็อยู่ในแกนอื่น ๆ นอกจากนี้ยังมีความมืดและความเจ็บปวดและความเศร้าโศกใช่ไหม? ในแง่นั้นเช่นกัน อย่างไรก็ตามนั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นกับฉันเมื่อคุณพูดถึงเรื่องนั้น
Rovik Robert: [00:45:44] ใช่ฉันสนใจที่จะอ่านหนังสือเล่มนั้นเป็นส่วนหนึ่งของเรื่องราว แต่มันกลับไปที่สิ่งที่เรากำลังพูดถึงใช่ไหม? เกี่ยวกับวิธีที่เรามีพื้นที่และวิธีที่เราพยายามสนทนา ในสิงคโปร์และในระดับใดก็ได้ใช่ไหม? และถ้าฉันจะคิดถึงสิ่งที่ฉันต้องการทำและสามารถสนทนาได้ดีขึ้นและมีพื้นที่ที่ดีกว่าเพราะฉันคิดว่ามีหลายสิ่งหลายอย่างที่เกิดขึ้นในขณะนี้จริง ๆ แล้วมันเป็นเพียงการถือพื้นที่ ตอนนี้นี่คือความแตกต่างที่ฉันต้องการวาดเช่นกัน เพราะฉันคิดว่าเมื่อผู้คนนึกถึงบทสนทนาและการสนทนาเราจึงคิดว่ามันเป็นกระบวนการที่อยู่นิ่งมาก
พวกเขาบอกว่าทำไมเราถึงพูด? ทำไมเราไม่ทำสิ่งของใช่มั้ย ทำไมเราถึงย้ายระบบไม่ได้? แต่จริงๆแล้วระบบไม่เคลื่อนไหว ระบบเป็นโครงสร้างทางสังคมใช่ไหม ระบบเป็นเครื่องจักรกลหรือภาษาศาสตร์หรือถูกกฎหมายที่สุดใช่ไหม? แต่พวกเขาไม่เคลื่อนไหวผู้คนจะย้าย และผู้คนก็เคลื่อนไหวได้ก็ต่อเมื่อพวกเขาระดมอารมณ์ และพวกเขาสามารถรู้สึกถึงความเชื่อมั่นที่จะทำสิ่งต่าง ๆ และเมื่อกลุ่มคนทำสิ่งต่าง ๆ ด้วยกันก็ยิ่งมีพลังมากขึ้น แต่เพื่อที่จะเกิดขึ้นคุณต้องมีความตระหนักและคุณต้องมีการสนทนา ดังนั้นฉันคิดว่าเราจำเป็นต้องรับรู้ว่ามีอะไรมากมายที่สามารถเกิดขึ้นได้ในสิ่งต่าง ๆ และหัวใจของมันเพียงช่วยเชื่อมต่อมันกลับไปที่ดีที่ซ่อนอยู่เพื่อให้มันอธิบายได้แม้กระทั่งสิ่งที่ฉันทำที่ Better.sg หรือบนคลับเฮ้าส์ มันเป็นด้วยจิตวิญญาณนั้นจริงๆเราจะมีพื้นที่สร้างความตระหนักปรับปรุงการระดมอารมณ์แล้วให้ผู้คนย้ายใช่ไหม? ระบบไม่ขยับคนทำ
Jeremy Au: [00:47:20] ฉันคิดว่ามันสวยงาม ฉันคิดว่ามันเป็นเรื่องจริงใช่มั้ย การแก้ไขสิ่งต่าง ๆ กำลังแก้ไขสิ่งต่างๆ แต่วิธีที่เราพูดถึงสิ่งต่าง ๆ และเราเป็นใครถูกฝังอยู่ภายในวิถีนั้น Rovik เรากำลังจะปิดสิ่งที่นี่ เห็นได้ชัดว่าเรามีการสนทนาที่ยาวนานและลึกเข้าไปในการเดินทางส่วนตัวของคุณรวมถึงพอดคาสต์และลึกลงไปในพอดคาสต์อธิบาย การขุดลึกลงไปและชัดเจนว่าเป็นเส้นทางที่ลึกล้ำในการยกเลิกวัฒนธรรมและการอภิปรายของเราเกี่ยวกับวิธีการประชุมที่ดีขึ้น ตอนนี้เพียงแค่จบสิ่งที่นี่ ฉันแค่อยากรู้อยากเห็นคุณอยู่ที่ไหนเมื่อ 10 ปีก่อน? และนั่นเป็นคำถามสองข้อ คุณอยู่ที่ไหนเมื่อ 10 ปีก่อน Rovik?
Rovik Robert: [00:48:04] 10 ปีที่แล้วฉันอายุ 18 ปีดังนั้นฉันเพิ่งจบการศึกษาจากวิทยาลัยจูเนียร์ ฉันคิดว่าฉันเป็นคนที่แตกต่างกันมาก ฉันเป็นส่วนหนึ่งของฉันคิดว่าเพราะฉันไม่แน่ใจในตัวตนของฉันฉันใช้ตัวตนของสิ่งที่ผู้คนบอกว่าฉันถูกต้อง? ซึ่งมุ่งเน้นไปที่เกรดมุ่งเน้นไปที่ข้อมูลประจำตัวและคุณสมบัติทางวิชาการ ฉันคิดว่าฉันเริ่มค้นพบคุณค่าและหลักการของฉัน แต่ฉันเป็นส่วนหนึ่งของระบบดั้งเดิม แต่แน่นอนฉันคิดว่ามันแตกต่างจากที่ฉันเป็นอยู่ตอนนี้
Jeremy Au: [00:48:36] ส่วนที่สองคุณจะให้คำแนะนำอะไรให้ตัวเองคืนถ้าคุณจะย้อนเวลากลับไป?
Rovik Robert: [00:48:41] ฉันคิดว่าคำแนะนำที่ฉันให้ตัวเองคือการเล่นกับตัวตนมากขึ้นใช่ไหม? ฉันคิดว่ามีอะไรมากมายให้ค้นพบเกี่ยวกับตัวเราและเราทุกคนเป็นสิ่งมีชีวิตที่สวยงามใช่มั้ย เมื่อเราเข้าใจว่าเราเป็นใครเมื่อเราเข้าใจสิ่งที่สำคัญสำหรับเราเราสามารถทำอะไรได้มากขึ้นกับตัวเอง และฉันแค่หวังว่าแทนที่จะเล่นเกมเล่นระบบ ฉันสามารถค้นพบว่าฉันเป็นใครดีขึ้นมากและภูมิใจในตัวฉันใช่มั้ย เพราะตอนนี้ฉันมองย้อนกลับไปฉันรู้สึกว่าฉันจะไปได้ ... ฉันคงจะมีความสุขมากขึ้นถ้าฉันรู้สึกสบายใจกับสิ่งที่ฉันเป็น
Jeremy Au: [00:49:18] ยอดเยี่ยม ขอบคุณมากสำหรับ Rovik สำหรับการแบ่งปันความคิดที่สวยงามมาก
Rovik Robert: [00:49:22] ขอบคุณ Jeremy ฉันสนุกกับการอยู่ที่นี่
Jeremy Au: [00:49:24] ยอดเยี่ยม Rovik ขอบคุณมาก ชื่นชมมัน
ขอบคุณที่รับฟัง Brave หากคุณสนุกกับพอดคาสต์นี้โปรดแบ่งปันตอนนี้กับเพื่อนและเพื่อนร่วมงาน ลงทะเบียนที่ www.jeremyau.com เพื่อหารือเกี่ยวกับตอนนี้กับสมาชิกชุมชนคนอื่น ๆ ในฟอรัมของเรา อยู่ให้ดีและอยู่ในความกล้าหาญ