Li Hongyi: Google PM ถึงผู้นำ Govtech, การปรับขนาดโครงสร้างพื้นฐานดิจิตอลและการหลอกลวงการต่อสู้ด้วยระบบ - E559
“ คุณไม่จำเป็นต้องมีโครงสร้างการจัดการเป็นระบบควบคุมอย่างหมดจด - พวกเขาสามารถมุ่งเน้นไปที่ระบบเสริมพลังเช่นกันฉันคิดว่าข้อสันนิษฐานที่คนส่วนใหญ่ทำคือโครงสร้างการจัดการนั้นเป็นโครงสร้างควบคุมอย่างหมดจดซึ่งเป็นซีอีโอหรือรัฐมนตรี รู้ด้วยตัวเองใน VCS ใช่คุณต้องการสิ่งนั้นเล็กน้อย แต่บางครั้งสิ่งที่คุณต้องการคือโครงสร้างการเสริมพลัง” - Li Hongyi ผู้อำนวยการผลิตภัณฑ์เปิดรัฐบาลเปิด
“ แนวคิดของ 'ใส่ในที่ที่คุณจอดรถและจ่ายเงิน' เป็นแนวคิดที่ง่ายมากมันไม่ใช่ความคิดที่ยิ่งใหญ่จริง ๆ แล้วฉันคิดว่าทุกคนที่เคยใช้คูปองกระดาษเป็นเหมือน 'ทำไมคุณทำให้ฉันทำเช่นนี้ทำไมฉันถึงใช้โทรศัพท์ของฉันไม่ได้?' ความคิดนั้นไม่ยาก - Li Hongyi ผู้อำนวยการผลิตภัณฑ์เปิดรัฐบาลเปิด
“ ประสบการณ์ครั้งแรกของฉันกับเจ้านายที่ดีจริงๆ - ไม่ใช่ว่าเจ้านายคนอื่น ๆ ของฉันไม่ดี - แต่ครั้งแรกที่ฉันรู้สึกเหมือน 'ว้าวฉันเรียนรู้มากมาย' อยู่กับผู้จัดการของฉันในทีมค้นหาปีเตอร์ลินด์ลีย์ ในนี้? ' และคุณจะให้ความคิดบางอย่างแบ่งปันความคิดพยายามที่จะแก้ปัญหาเช่นนักเรียนที่ใส่สมองการแก้ปริศนาของพวกเขา
Jeremy Au นั่งลงกับ Li Hongyi ผู้อำนวยการฝ่ายผลิตภัณฑ์ Open Government เพื่อสำรวจการเดินทางของเขาจากนักฟิสิกส์ที่ต้องการไปจนถึงการสร้างเครื่องมือดิจิทัลสำหรับการบริการสาธารณะ พวกเขาหารือเกี่ยวกับหน่วยงานความเป็นผู้นำและความเป็นจริงของการผลักดันการเปลี่ยนแปลงในรัฐบาล - จากผลกระทบของการฝึกงานของ Google ไปจนถึงบทเรียนในการจัดการและระบบการสร้างที่ป้องกันการฉ้อโกง
1. ความฝันในสมการ: ในฐานะเด็ก Hongyi ต้องการที่จะเป็นนักฟิสิกส์ - เขาชอบคิดในระบบและการแก้ปริศนาเช่นการท้าทายคิวบ์ตัวต้านทานในโรงเรียนมัธยม
2. ระบบมากกว่าวิชา: เขาเห็นฟิสิกส์เศรษฐศาสตร์และวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์เป็นภาษาที่แตกต่างกันสำหรับการสร้างแบบจำลองว่าสิ่งต่าง ๆ ทำงานอย่างไรและผู้คนประพฤติตนอย่างไร
3. Google ทำให้เป็นจริง: การฝึกงานของเขาแสดงให้เขาเห็นว่างานของเขาสามารถช่วยผู้ใช้จริงได้เปลี่ยนโฟกัสของเขาจากทฤษฎีไปสู่ผลกระทบในทางปฏิบัติและนำเขาไปสู่วิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์
4. ไม่ได้รับเอเจนซี่ - มันถูกนำมา: เขาตระหนักในมหาวิทยาลัยที่รอ "ขั้นตอนต่อไป" ไม่เพียงพอ เพื่อนผลักเขาให้สมัครกับ Google ซึ่งเปลี่ยนความคิดของเขา
5. การเป็นผู้จัดการหมายถึงการเรียนรู้: ก่อนหน้านี้เขาเป็นวิศวกรที่มีขนาดเล็ก เมื่อเวลาผ่านไปเขาได้เรียนรู้ว่าผู้จัดการที่ยอดเยี่ยมจะลบสิ่งกีดขวางบนถนนแทนที่จะทำซ้ำงานของผู้อื่น
6. Empowerment Beats Control: ได้รับแรงบันดาลใจจากเจ้านายของ Google ตอนนี้เขาเห็นความเป็นผู้นำว่าเป็นการสร้างเงื่อนไขที่เหมาะสมสำหรับผู้อื่นในการเจริญเติบโต - ไม่เพียงแค่กำหนดทิศทาง
7. PARKING.SG เป็นส่วนที่ง่าย: การเข้ารหัสแอพใช้เวลา 3 เดือน แต่การจัดตำแหน่งหน่วยงานข้อมูลดิจิทัลและการซิงค์กับการบังคับใช้ใช้เวลา 8-9 เดือน
Jeremy Au: (00:00) เฮ้ฮงยี่ดีใจที่ได้พบคุณ!
Li Hongyi: ดีใจที่ได้พบคุณเช่นกันเจเรมี
Jeremy Au: ใช่ฉันมักจะติดตามคุณมาตั้งแต่สมัยเรียนมัธยมของเราและเรามีเส้นทางคู่ขนานในเทคโนโลยีแคลิฟอร์เนียบอสตัน และตอนนี้ดีใจที่ได้มาที่นี่
Li Hongyi: ใช่ไม่ขอบคุณที่มีฉัน เป็นเวลานานอย่างแน่นอน
มันตลกดีที่แม้กระทั่งหลังเลิกเรียนจริง ๆ แล้วโลกก็ไม่ใหญ่ขนาดนั้นและคุณก็จบลงด้วยการลูปที่คล้ายกันมาก
Jeremy Au: ฉันกำลังจะไปที่ Tech Loop และผู้ประกอบการและพยายามสร้างความแตกต่าง ฉันอยากให้คุณแนะนำตัวเอง
Li Hongyi: แน่นอน ใช่แล้วฉันชื่อฮงยี่ ฉันบริหารทีมในรัฐบาลที่เรียกว่า Open Government Products เราเป็นทีมพัฒนาซอฟต์แวร์ เราสร้าง Form.sg. เราสร้างพอร์ทัลการฉีดวัคซีนในช่วง Covid เรามี 40 ผลิตภัณฑ์ที่แตกต่างกัน เป็นทีมวิศวกรนักออกแบบและผู้จัดการผลิตภัณฑ์ส่วนใหญ่
ก่อนหน้านั้นฉันอยู่ที่ Google เป็นเวลาสองปี ทำงานเป็น PM ทำงานกับทีมค้นหา ทำงานกับทีมโครงสร้างพื้นฐาน และก่อนหน้านั้นฉันทำวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์และเศรษฐศาสตร์
Jeremy Au: ใช่ อัศจรรย์. ดังนั้นฉันรู้ว่าเราอยู่ในโรงเรียนมัธยมด้วยกันห้องเรียนเดียวกันและเราไปที่ JC เดียวกันด้วยกันซึ่งเป็นบ้าในการหวนกลับ
คุณอยากเป็นใคร?
Li Hongyi: เมื่อฉันอยู่ในโรงเรียนมัธยมฉันอยากเป็นนักฟิสิกส์จริงๆ (01:00) สำหรับวัยเด็กส่วนใหญ่ของฉันฉันอยากเป็นนักฟิสิกส์ เพราะหัวข้อทั้งหมดในฟิสิกส์ของโรงเรียนเป็นหัวข้อที่ฉันทำได้ดี และคุณอ่านหนังสือเหล่านี้เกี่ยวกับฟิสิกส์ดาราศาสตร์และควาซาร์และหลุมดำและสิ่งเหล่านี้ทั้งหมดและพวกเขาดูเท่มาก และใช่นั่นคือความทะเยอทะยานของฉันในชีวิตคือการปลดล็อกความลึกลับของจักรวาล
ใช่.
จริง ๆ แล้วฉันยังจนกว่าจะสมัคร UNI ฉันยังคงคิดที่จะสมัครฟิสิกส์มากกว่าสิ่งอื่นใด
Li Hongyi: และฉันก็เปลี่ยนวิชาเอกของฉันเมื่อฉันเริ่มเรียน
Jeremy Au: ใช่ ตอนนี้ฉันจำได้ในโรงเรียนมัธยมของฉันความทรงจำที่ชัดเจนมากคือเรามีครูสอนฟิสิกส์นายอึ้ง
และฉันคิดว่าเขาได้รวมความท้าทายนี้ซึ่งเขาเป็นเหมือนนี่คือไดอะแกรมไฟฟ้าจาก A ถึง B
โอ้ฉันจำได้ว่า เขาเป็นเหมือนนี่เป็นโปรแกรมที่ยากมาก ไปหาฉันในภายหลังในช่วงพัก เมื่อคุณได้รับคำตอบแล้วคุณก็ยกมือขึ้นทันทีจากนั้นคุณก็ให้คำตอบทันที
Li Hongyi: โอ้ใช่ มันเป็นลูกบาศก์ตัวต้านทาน ฉันจำสิ่งนี้ได้
มันเป็นก้อนของตัวต้านทาน และด้วยความยาวของแต่ละลูกบาศก์มีตัวต้านทานโอห์มหนึ่งและคุณพยายามที่จะคิดออกว่ามีความต้านทานสุทธิของคิวบ์ทั้งหมดอย่างไร
Jeremy Au: จากนั้นคุณก็ให้คำตอบที่ถูกต้องเพียงแค่ปลิวไป
Li Hongyi: ฉันจำปริศนาได้มันเป็นปริศนาที่สนุก
Jeremy Au: ใช่ ทั้งหมดที่ฉันจำได้ว่ามันเป็นเหมือน Flabbergasted (02:00) จากนั้นคุณก็ชอบไม่มันเป็นคำตอบที่เห็นได้ชัด แล้วฉันก็ชอบปลิวไป
Li Hongyi: เนื่องจากขอบของลูกบาศก์ 'เพราะลูกบาศก์มีหลายใบหน้าและจากนั้นคุณมีสิ่งที่แตกแขนง
จะต้องเป็นศักยภาพของ ISO และดังนั้นคุณสามารถทำให้มันเป็นมาตรฐานสามซีรีส์ง่ายๆและแบ่งออกเป็นคู่ขนาน ดังนั้นคนแรกจะแยกคนที่สองแบ่งออกเป็นสามอีกครั้งจากนั้นคุณเพียงแค่ทำให้สิ่งต่าง ๆ เป็นปกติ
Jeremy Au: ฉันรู้ ดังนั้นคุณจะเห็นว่าคุณเห็นได้ชัดว่ามันชัดเจนมากสำหรับคุณ - ปัญหานั้น สำหรับฉัน
ฉันแค่ฉันแค่งุนงง ฉันเป็นเหมือนฉันไม่เข้าใจปัญหาด้วยซ้ำ ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่าจะเริ่มต้นตรงไหน ฉันอยู่ด้านชีวภาพมากกว่าฟิสิกส์
Li Hongyi: ใช่ฉันรู้ ฉันแย่มากที่ Bio ไม่ใช่นักเรียนชีวภาพที่ดีเลย
Jeremy Au: ดังนั้นเราทุกคนมีเราทุกคนมีสิ่งที่เราดูด ฉันมีสิ่งต่างๆ ใช่. ไม่มันวิเศษมาก ฉันจำได้ว่าคุณเก่งคณิตศาสตร์อยู่เสมอคุณเก่งด้านฟิสิกส์ ตกลง. ใช่. จากนั้นคุณก็ทำสิ่งนั้นมากมายในวิทยาลัยจูเนียร์และหลังจากนั้นคุณก็ออกไปมหาวิทยาลัยและจากนั้นก็มีเวลาที่คุณกำลังถกเถียงกันระหว่างเศรษฐศาสตร์และวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์
Li Hongyi: ใช่
Jeremy Au: สำหรับฉันแล้วมันก็ยิ่งสับสนมากขึ้นเพราะผู้ชายคนนี้กำลังจะเข้าคณิตศาสตร์เพื่อฟิสิกส์
Li Hongyi: ใน JC พ่อของฉันให้ยืมหนังสือเล่มนี้ฉันเรียกว่า "The Armchair (03:00) นักเศรษฐศาสตร์"
และมันก็เป็นเหมือนหนังสืออ่านหนังสือแบบไม่เป็นทางการ แต่มันก็ออกมาเหมือนคิดอย่างไรเหมือนนักเศรษฐศาสตร์ในแง่ของคนธรรมดาและเป็นผู้อ่านทั่วไป และฉันจำได้ว่าอ่านมันและคิดว่าสิ่งนี้สมเหตุสมผลสำหรับฉัน
ใช่. มันเหมือนกับสิ่งที่คุณคิดแบบนี้มาตลอดชีวิตและมีคนวางมันลงและฉันไม่ได้เป็นผู้อ่านมากนัก ใช่. เหมือนฉันเหนื่อยมากหลังจาก 10, 20 หน้า แต่นั่นเป็นหนังสือเล่มแรกที่ฉันเคยอ่าน ฉันคิดว่าหนังสือเล่มเดียวที่ฉันเคยอ่านปกเพื่อปกปิดในครั้งเดียว
ใช่. และหลังจากนั้นก็ไม่ชอบคณิตศาสตร์หรือฉันชอบฟิสิกส์หรือฉันชอบพูดถึงเศรษฐกิจหรืออะไรก็ตาม นั่นคือฉันชอบระบบ ขวา. และสำหรับฉันแล้วเศรษฐศาสตร์ฟิสิกส์เป็นสิ่งเดียวกับที่มันโอเคลองจินตนาการว่าคุณมีไม่ว่าจะเป็นมวลแรงเร่งหรือเส้นโค้งอุปสงค์
คุณมีคุณสมบัติเหล่านี้ของระบบและนี่คือกฎที่พวกเขามีปฏิสัมพันธ์ ระบบนี้มีวิวัฒนาการอย่างไร? และไม่ว่าคุณจะคำนวณวิถีของลูกบอลหรือคำนวณว่าราคาดุลยภาพมีไว้สำหรับอะไรบางอย่าง
ดู (04:00) มันเหมือนกันกับสูตรที่แตกต่างกัน และฉันคิดว่านั่นเป็นส่วนที่ทำให้ฉันเปลี่ยนไปจริงๆ และแม้กระทั่งตอนที่ฉันอยู่ในสหภาพแผนยังคงทำเศรษฐศาสตร์และฟิสิกส์ ดังนั้นฉันจึงทำเศรษฐศาสตร์มากมาย ฉันเรียนวิชาฟิสิกส์
แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่ทำให้ฉันกลายเป็นวิทยาการคอมพิวเตอร์คือตอนที่ฉันฝึกงานที่ Google เพราะจนถึงตอนนี้ 'คุณเป็นแค่เด็กคุณเป็นนักเรียนคุณกำลังเขียนเอกสาร' ผลงานที่ใหญ่ที่สุดที่คุณเคยทำก็เหมือนกับกระดาษที่คุณเขียนว่าครูและพ่อแม่ของคุณอาจอ่านและคุณไม่แน่ใจด้วยซ้ำว่าพ่อแม่ของคุณอ่านมันหรือไม่
แต่เมื่อฉันฝึกงานนั้นแม้ว่าฉันจะเป็นแค่ฝึกงานพวกเขาก็ให้ฉันทำงาน และไม่ใช่งานสำคัญ มันเหมือนกับคุณสมบัติขนาดเล็กที่ใช้งานได้กับสิ่งเล็ก ๆ เช่นนั้น และฉันก็รู้ว่าฉันกำลังทำสิ่งที่ผู้คนใช้จริงเช่นมนุษย์จริงได้รับคุณค่าจาก
ฉันกำลังทำงานในสิ่งที่ต่อมากลายเป็น Google Play Store และในภายหลังจะกลายเป็น Google Notes หรือ Google Keep เพื่อพูด มันเป็นรูปแบบการคิดที่คล้ายกันในขณะที่คุณกำลังพยายามหาวิธีการออกแบบและหาระบบของวิธีที่ผู้คนโต้ตอบกับมัน
รู้สึกเป็นที่พอใจมากที่รู้ว่างานของคุณกำลังไปที่ไหนสักแห่งนอกเหนือจากการแสดงให้เห็นว่าคุณสามารถทำได้ และฉันคิดว่าสำหรับฉันนั่นเป็นช่องว่างที่ยิ่งใหญ่ที่สุดมีนักฟิสิกส์ที่ดีมาก (05:00) และมีนักคณิตศาสตร์ที่ดีมากและเป็นคนที่ดีกว่าฉัน -
ดังนั้นฉันไม่รู้สึกว่าจำเป็นต้องพิสูจน์ว่าฉันดีแค่ไหนเช่นฉันมีความสามารถ ฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันพบว่าน่าพอใจจริงๆคือการทำสิ่งที่ผู้คนพบว่ามีประโยชน์
Jeremy Au: ถูกต้อง
Li Hongyi: และดังนั้นฉันเปลี่ยนจากฟิสิกส์เป็นวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์และนั่นคือสิ่งที่เราทุกวันนี้ ฉันยังเรียนจบชั้นเรียน ECON ของฉันดังนั้นฉันจึงยังมีระดับ ECON ในทางเทคนิค แต่ฉันไม่ได้ใช้มันมากนัก ฉันจะบอกว่าฉันเป็นนักเศรษฐศาสตร์ที่ดีกว่าฉันเป็นนักวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์ ดังนั้นฉันรู้สึกว่านี่เป็นสิ่งแปลก ๆ ที่จบลงด้วยชีวิตของสิ่งที่คุณทำ
Jeremy Au: มันน่าสนใจเพราะฉันมีทางเดินขนาน ฉันเหมือนในคลับคอมพิวเตอร์และฉันไม่เคยเป็นโปรแกรมเมอร์ที่ดีจริงๆ ดังนั้นเศรษฐศาสตร์จึงเป็นสิ่งที่ทำให้ฉันอยู่ในทิศทางนั้น ฉันแค่อยากรู้ว่าคุณเป็นอย่างไรเพราะเราผ่านโรงเรียนมัธยม JC, uni -
คุณคิดว่าคุณค้นพบอะไรเกี่ยวกับตัวเองในช่วงเวลานั้น?
Li Hongyi: ฉันคิดว่าสิ่งที่ยิ่งใหญ่ที่สุดที่เปลี่ยนไปสำหรับฉันคือเพียงแค่เอเจนซี่ที่คุณมี ฉันไม่รู้ว่ามันเป็นเรื่องจริงสำหรับทุกคนหรือไม่ แต่เติบโตในระบบโรงเรียนสิงคโปร์คุณชอบเพียงแค่ (06:00) ตามเส้นทางที่วางไว้สำหรับคุณ โอเคคุณมีการสอบนี้มาศึกษาเพื่อสอบ คุณมีการบ้านนี้คุณทำฉันไม่เคยทำการบ้าน แต่อะไรก็ตาม
ขั้นตอนต่อไปคือการจัดวางให้คุณ และฉันคิดว่ามันเป็นเพียงในฉันไม่ได้เป็นนักเรียนที่ดีมากตลอดโรงเรียนมัธยม แต่มันก็เหมือนกับตอนจบของโรงเรียนมัธยมที่ชอบฉันไม่ได้สนุกกับ ACS ฉันรู้ว่าฉันรู้ว่าผู้คนมากมายทำและมันก็ดีและมันเยี่ยมมาก
ฉันไม่ได้เพลิดเพลินกับ ACS และฉันคิดว่ามันเป็นเพียงตอนจบของโรงเรียนมัธยมที่ฉันชอบฉันต้องการที่จะไปในที่ที่ฉันต้องการไป มันไม่ใช่โรงเรียนที่ไม่ดี แต่ไม่ใช่ตัวเลือกแรกของฉัน และฉันต้องการฉันตัดสินใจด้วยตัวเองว่าฉันจะไม่ติดอยู่ทุกที่ ฉันจำได้ว่าฉันขอให้ครูโยนโรงเรียนสตริง ฉันเป็นนักเรียนที่แย่มาก แต่สำหรับทุกระดับที่ฉันเรียนอย่างบ้าคลั่งและฉันก็ตั้งใจมากและฉันก็จดจ่อมาก และฉันก็ทำได้ดี
ดังนั้นฉันต้องไปที่ RJ และฉันคิดว่านี่คือฉันรู้ว่าฉันรู้สึกสับสนเหมือนความแตกต่างระหว่าง JC และโรงเรียนมัธยมและ RJ และ AC และทุกสิ่ง แต่ฉันพบว่าเมื่อฉันไปถึง JC และมีอิสระมากขึ้นในแง่ของสิ่งที่คุณสามารถทำได้กับชีวิตของคุณ เช่นคุณคุณเลือกชั้นเรียนคุณใช้เวลา -
รู้สึกเหมือนมีความเชื่อมั่นมากขึ้น (07:00) ที่คุณสามารถทำได้ ฉันมีความสุขมาก ครูมีความไว้วางใจในตัวคุณมากขึ้น 'โอเคคุณคิดออก พวกเขาจะไม่ไล่คุณไปอะไรเลย ' และตราบใดที่คุณไปถึงที่นั่นในตอนท้ายของวันฉันคิดว่าพวกเขาสบายดี
มีหลายปัจจัยที่ขัดแย้งกัน แต่นั่นคือฉันคิดว่าการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ครั้งต่อไปสำหรับฉันคือตอนที่ฉันไปที่มหาวิทยาลัยฉันเป็นนักวิชาการของรัฐบาลที่ทำเช่นนั้นและฉันก็รู้ตอนนี้ไม่ดีต่อสุขภาพฉันเป็นฉันแค่ 'โอ้
ฉันได้รับทุนการศึกษา ฉันจะมาที่นี่รับเกรดที่ดี ฉันจะกลับบ้านเราจะเริ่มทำงานและฉันไม่จำเป็นต้องพยายามอย่างหนักสำหรับอาชีพเพราะอีกครั้งเพื่อนของฉันทุกคนสมัครงานและฝึกงานและสิ่งของและฉันก็ชอบ 'อ่าแค่หยุดพักและเล่นวิดีโอเกมหรือทำอะไรก็ตาม'
ฉันคิดว่าเป็นปีที่สามของมหาวิทยาลัยที่เพื่อนของฉันทำให้ฉันสมัครเข้าฝึกงาน Google ฉันจำสิ่งนี้ได้เพราะฉันมีทัศนคติที่ไม่ดีต่อสุขภาพแบบนี้ว่า 'โอ้ประเด็นคืออะไร? มีคนอื่นอีกมากมายฉลาดกว่าฉันมากเช่นทำสิ่งนี้
และพวกเขามีประสบการณ์มากขึ้น ' ฉันจำได้ว่าเธอพูดเหมือนว่า 'ไม่เพียงแค่หยุด (08:00) มัน แค่ลอง. ถ้าคุณไม่ได้รับมันก็ดี แต่แค่ลอง ' ใช่. และฉันก็ทำ ฉันสมัครมันและด้วยเหตุผลบางอย่างฉันทำได้ดีพอสมควรในการสัมภาษณ์เพื่อรับการฝึกงาน
และฉันคิดว่ามันเปลี่ยนไปมาก ความคิดนี้ว่าแทนที่จะรอสิ่งที่วางไว้สำหรับคุณคุณสามารถดำเนินการเพื่อทำมันและคุณสามารถกำหนดสิ่งที่คุณต้องการทำงานและวิธีการทำงานกับมันและคุณสามารถเลือกสิ่งต่าง ๆ และฉันชอบประสบการณ์นั้นมาก และมันก็เป็นอย่างมากฉันรู้สึกถึงพลังในช่วงฤดูร้อนนั้นการฝึกงานไม่ใช่เพราะฉันทำเหมือนงานที่น่าสนใจที่สุดหรืออะไรก็ตาม แต่เพียงแค่คนที่เชื่อใจฉันให้ทำสิ่งที่คนอื่นใช้
ฉันคิดว่าจากที่นั่นมันเปลี่ยนทัศนคติของฉันมาก ดังนั้นแทนที่จะเป็นแค่โอเคระบบคืออะไร? ข้อมูลคืออะไร? โอเคไปกับกันเถอะ คุณถามตัวเองว่าไม่ แต่คุณต้องการอะไร? คุณต้องการทำอะไร? เราควรทำอะไร?
จากนั้นทำให้สิ่งนั้นเกิดขึ้น ดังนั้นฉันจึงเริ่มเป็นเชิงรุกมากขึ้นซึ่งเป็นส่วนสำคัญของฉันในทุกวันนี้
Jeremy Au: ใช่
Li Hongyi: ใช่
Jeremy AU: คุณมีเจ้านายหรือผู้จัดการที่ดีที่เปลี่ยนวิธีการเห็นเอเจนซี่หรือทำงานหรือไม่?
Li Hongyi: ใช่ ฉันคิดว่าประสบการณ์ครั้งแรกของฉันกับเจ้านายที่ดีจริงๆ
ไม่ใช่ว่าเจ้านายคนอื่นไม่ดี แต่ประสบการณ์ครั้งแรกของฉันกับเจ้านายที่ดีจริงๆ - ที่ฉันรู้สึกเหมือนว้าวฉันได้เรียนรู้มากมาย (09:00) จาก - ผู้จัดการของฉันในทีมค้นหาปีเตอร์ลินสลีย์ เขาเป็น PM ในการค้นหาภาพเมื่อฉันอยู่ที่นั่น
และฉันจำได้ว่าตอนที่ฉันมองหาใน Google และฉันกำลังพูดคุยกับผู้คนที่แตกต่างกันและฉันก็พูดกับเขาและเขาก็ตื่นเต้นกับทุกสิ่งที่เราทำได้ เพราะเราคุยกับคนอื่นพวกเขาเป็นเหมือนโอ้ทำไมคุณถึงสนใจเรื่องนี้? และคุณให้ความคิดบางอย่างและให้ความคิดบางอย่างและคุณจะแก้ปัญหานี้ได้อย่างไร?
คุณใส่สมองนักเรียนของคุณและพยายามไขปริศนา แต่ด้วยปีเตอร์ฉันจำได้ว่าชอบพูดคุยกับเขาและเป็นเหมือน 'โอ้ใช่สำหรับการค้นหาภาพเราสามารถใส่แผนที่ขนาดใหญ่ที่ด้านบนของการค้นหาภาพเมื่อคุณค้นหาสถานที่หรือเมื่อคุณค้นหาผลลัพธ์การช็อปปิ้งแทนที่จะแสดงภาพสุ่มให้คุณโดยเฉพาะเรามุ่งเน้นไปที่สิ่งที่ผู้คนสามารถซื้อได้
หรือเมื่อคุณค้นหาคนดังแทนที่จะแสดงให้คุณเห็นภาพใบหน้าของพวกเขานับร้อยคุณสามารถแสดงให้พวกเขาเห็นในคอนเสิร์ตพวกเขาออกไปและเกี่ยวกับ ' และเมื่อคุณพูดคุยกับเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้เขาก็เป็นเหมือน 'โอ้ใช่แน่นอน!'
ใช่. นี่คือวิธีที่คุณทำ เช่นเดียวกับจินตนาการถึงความเป็นไปได้ที่ความตื่นเต้นของมีทุกสิ่งที่เราสามารถทำได้ ลองคิดดูว่าเราทำอะไรก่อนและไม่ ฉันคิดว่ามันเปลี่ยนไปมากจริงๆ นั่นเป็นสิ่งที่ดีจริงๆ สำหรับฉันสิ่งที่เป็นเพียงมุมมองของการพยายามอย่างที่เขาต้องการจริงๆ เขาตื่นเต้น (10:00) ตื่นเต้นที่ได้เห็นสิ่งที่เราคิดและเหมือนเราอยากจะพยายามช่วยฉันดูว่าเราสามารถทำสิ่งเหล่านั้นได้หรือไม่
มันไม่เกี่ยวกับโอ้เพราะคุณเป็นแค่ PM จูเนียร์ มันไม่เกี่ยวกับโอ้ใช่นี่คือวาระนี้และทุกอย่าง เขาส่งมันมาให้ฉันและบอกฉันว่าสิ่งต่าง ๆ ทำ มันเกี่ยวกับใช่มากขึ้นขอให้คุณคิดถึงสิ่งนี้ทั้งหมดและ
และฉันจะเป็นผู้จัดการช่วยให้คุณทำสิ่งนั้นได้อย่างไร มันเปลี่ยนความคิดของฉันซึ่งแม้กระทั่งวันนี้ฉันคิดว่าเป็นส่วนสำคัญมากเกี่ยวกับวิธีที่ฉันทำงานเป็นทีม ดังนั้นคุณไม่จำเป็นต้องมีโครงสร้างการจัดการเป็นระบบควบคุมอย่างหมดจด พวกเขาสามารถมุ่งเน้นไปที่ระบบเสริมพลังเช่นกัน
ฉันคิดว่าข้อสันนิษฐานที่คนส่วนใหญ่ทำคือโครงสร้างการจัดการเป็นโครงสร้างการควบคุมอย่างหมดจด ซึ่งก็คือซีอีโอหรือรัฐมนตรีหรือใบอนุญาตหรือใครก็ตามที่มีสิ่งที่พวกเขาต้องการและจากนั้นพวกเขาก็บอกผู้อำนวยการ
ใครบอกผู้คน และงานของทุกคนก็อนุญาตให้เป็นโครงสร้างการควบคุมขนาดใหญ่เพื่อทำสิ่งที่เจ้านายต้องการให้คุณทำ แต่อย่างที่คุณรู้ด้วยตัวเองใน VCS ใช่คุณต้องการสิ่งนั้นเล็กน้อย แต่บางครั้งสิ่งที่คุณต้องการคือโครงสร้างการเสริมพลัง
บางครั้งสิ่งที่คุณต้องการคือการหาคนดีโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อพูดถึงความรู้ที่เป็นนามธรรมมากขึ้น (11:00) งานและสิ่งต่าง ๆ เช่นนั้น ไม่ใช่ว่าฉันรู้คำตอบอยู่แล้วและฉันต้องการให้คุณทำมันเป็นสิ่งที่ฉันต้องค้นหาคนที่ฉันรู้ว่าสามารถหาสิ่งที่ฉันไม่สามารถคิดออกและสนับสนุนพวกเขาในการทำเช่นนั้น
และคุณกำลังพยายามเพิ่มขีดความสามารถให้กับผู้คนและฉันคิดว่านั่นเป็นประสบการณ์ครั้งแรกของฉันเช่นใช่กับผู้จัดการที่ดีจริงๆ
Jeremy Au: โอ้นั่นช่างน่าอัศจรรย์ และนั่นฟังดูเป็นแรงบันดาลใจจริงๆ และฉันคิดว่าอะไรที่น่าสนใจคือคุณเริ่มพูดถึงสองสิ่งใช่มั้ย ซึ่งเป็นเหมือนเชอร์รี่ขององค์กรและประสบการณ์ส่วนตัวของคุณเองในฐานะผู้จัดการ
คุณคิดว่าคุณพัฒนาเป็นผู้จัดการเมื่อเวลาผ่านไปได้อย่างไร? เพราะกาลครั้งหนึ่งคุณเคยฝึกงานพวกเขากลายเป็นผู้มีส่วนร่วมแต่ละคนพวกเขากลายเป็นผู้จัดการ ตอนนี้คุณเป็นผู้จัดการของผู้จัดการ และตอนนี้คุณมีประสบการณ์มากมายดังนั้นคุณจึงรู้ว่าในผลิตภัณฑ์ที่แตกต่างกัน
คุณพัฒนาเป็นบุคคลได้อย่างไร?
Li Hongyi: ฉันคิดว่าฉันจำได้มากขึ้นเกี่ยวกับสิ่งที่ผู้คนต้องทำดี และนั่นดูเหมือนว่าเป็นนามธรรมมากดังนั้นอาจให้ฉันอธิบายรายละเอียด
เมื่อคุณเริ่มงานครั้งแรกความท้าทายหลักของคุณคือคุณจะทำงานนี้ได้อย่างไร? เจ้านายของคุณให้งานคุณคิดหาวิธีดำเนินการ คุณสร้างทักษะของคุณไม่ว่าจะเป็นการเขียนโปรแกรมหรือพูดคุยกับผู้มีส่วนได้ส่วนเสีย เมื่อฉัน (12:00) กลายเป็นผู้จัดการครั้งแรกฉันมีรูปแบบจิตของ 'ฉันรู้วิธีการทำดีฉันจะได้ทำสิ่งที่ฉันจะทำ' เมื่อฉันมีวิศวกรคู่แรกรายงานกับฉันฉันเป็น micromanaging มาก ฉันจะขอให้พวกเขาเขียนโค้ดให้ฉัน และหลังจากนั้นฉันจะอ่านรหัสทุกบรรทัดฉันจะจัดรูปแบบด้วยวิธีนี้และฉันจะไปและทำให้มันเป็นไปตามที่ฉันจะทำ
และฉันคิดว่ามีอุตสาหกรรมและมีงานที่นั่นคือสิ่งที่คุณต้องการ แต่ฉันพบว่าฉันไม่ได้มีประสิทธิผลมากนัก เพราะตอนนั้นเราลงเอยด้วยการทำงานมากกว่าสองครั้งเพราะพวกเขาจะต้องทำ จากนั้นฉันจะต้องมองผ่านมันและทำราวกับว่าฉันกำลังทำอยู่
และจากนั้นเราต้องชอบ Dingdong ไปมาด้วยกันและมันก็ไม่ได้ผลมากนัก ดังนั้นฉันต้องลองและคิดออกว่าฉันพยายามทำอะไร? และประการแรกฉันคิดว่าฉันจะเรียนรู้ที่จะปล่อยรายละเอียดมากมาย
เอฟเฟกต์เช่นการใช้พลังงานสมองที่ดี ใช่คุณพูดถูก คุณสามารถใช้เวลาในการทำสิ่งนี้และบางทีคุณอาจจะทำมันเล็กน้อยในตอนแรกเพื่อให้พวกเขาได้รับความรู้สึกของสิ่งที่คุณพยายามทำให้สำเร็จ แต่เมื่อเวลาผ่านไปสิ่งที่คุณต้องการคือคุณไม่ได้พยายามพาพวกเขามาที่นี่เพื่อทำสิ่งที่คุณจะทำ
คุณพยายามที่จะไปที่นั่นเพื่อทำสิ่งต่าง ๆ เพราะคุณไม่มีเวลาคิดเกี่ยวกับมัน ดังนั้นคุณจะได้รับพนักงานของคุณฉันคิดว่านั่นคือสิ่งแรก (13:00) ที่ฉันได้เรียนรู้ซึ่งก็เหมือนกับสิ่งที่ต้องปล่อย ฉันคิดว่าขั้นตอนต่อไปที่ฉันต้องเรียนรู้คือเนื่องจากทีมมีขนาดใหญ่ขึ้นและไปเล็กน้อยคือฉันคิดว่าฉันจะบอกว่า 70% ของการจัดการที่ดีคือการพยายามเป็นผู้จัดการที่ดี ผู้จัดการจำนวนมากไม่รู้จักนั่นคือเป้าหมาย พวกเขาเห็นว่าการจัดการเป็นตำแหน่งมากกว่าเป็นความรับผิดชอบ
โอ้ฉันเป็นผู้จัดการตอนนี้และฉันไปถึง ดังนั้นฉันจะบอกคุณว่าต้องทำอย่างไร แต่ฉันคิดว่าสำหรับฉันการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่เป็นเหมือนการอ่านเพียงแค่หนังสือสองสามเล่มเกี่ยวกับการจัดการและสิ่งต่าง ๆ เช่นนั้นและเข้าใจจริง ๆ ว่าการจัดการเป็นสิ่งที่คุณเป็นจริงคุณพยายามทำอะไรในฐานะผู้จัดการ?
ความรับผิดชอบของคุณคืออะไร? คุณมีงานของคุณคือการทำให้แน่ใจว่าทุกคนเข้าใจว่าเป้าหมายคืออะไร งานของคุณคือการหาตำแหน่งที่ผู้คนถูกบล็อกและปลดล็อคพวกเขา งานของคุณคือการพยายามช่วยเหลือผู้คน
และอย่าเข้าใจฉันผิดมีความเชี่ยวชาญอย่างมากในเรื่องนี้ แต่ฉันได้พบว่าการกำหนดความแตกต่างที่ดีที่สุดระหว่างผู้จัดการอึจริง ๆ และคนดีจริง ๆ ไม่ว่าพวกเขาจะต้องการเป็นผู้จัดการที่ดีหรือไม่เมื่อคุณเริ่มมีตัวต่อตัวและจดบันทึกด้วย (14:00) รายงานของคุณและพยายามพูดคุยกับพวกเขา ยังมีอีก 30% ซึ่งยากที่จะผ่าน แต่ 70% ของมันก็แค่อยากเป็นผู้จัดการที่ดี
Jeremy Au: ใช่
Li Hongyi: ฉันคิดว่าตอนนี้ฉันเติบโตมาที่ไหน
ฉันหมายความว่ามีหลายสิ่งหลายอย่างที่ฉันได้เรียนรู้ แต่สิ่งล่าสุดของฉันที่ฉันคิดว่าอยู่ในระดับเมตา เงื่อนไขที่คุณต้องการในการตั้งค่าให้คนทำงานร่วมกันเป็นอย่างไร? เพราะทุกคนรู้ว่าบางทีมทำงานได้ดีมากและบางทีมก็ไม่ได้ และมันง่ายมากที่จะชอล์กมันขึ้นอยู่กับวัฒนธรรมหรือเพียงแค่บุคลิกภาพหรืออะไรก็ตาม
และคุณไม่ผิด แต่ในฐานะคนที่มีหน้าที่ในการดำเนินงานองค์กรที่ประกอบด้วยทีมหลายสิบทีมอย่างแท้จริงคุณไม่สามารถหวังได้ว่าคุณจะได้รับบุคลิกที่ถูกต้อง คุณต้องเข้าใจสิ่งที่ช่วยให้บางทีมมีวัฒนธรรมที่ดีมาก อะไรช่วยให้บางทีมมีบุคลิกที่ดีมากที่ทำงานร่วมกัน?
ทำไมพวกเขาถึงทำงานและทำไมและพวกเขามีความต้องการอะไร? มันไม่ใช่แค่ทักษะ ฉันคิดว่านั่นเป็นหนึ่งในความผิดพลาดที่ฉันทำ ฉันเคยคิดว่าถ้าฉันเพิ่งจ้างคนที่มีความสามารถจริง ๆ และรวมเข้าด้วยกันพวกเขาจะคิดออก คุณต้องตรวจสอบให้แน่ใจว่าพวกเขามีเป้าหมายที่ชัดเจนเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขากำลังพยายามทำงาน
คุณต้องสอนทักษะการปฏิสัมพันธ์ขั้นพื้นฐานของมนุษย์ให้พวกเขาเพราะสนุกพอคุณคิดว่าเราทุกคนในมหาวิทยาลัยคุณคิดว่าคุณเป็นผู้ใหญ่อย่างเต็มที่ (15:00) ที่ก่อตัวขึ้น แต่จริง ๆ แล้วคุณจะย้อนกลับไปคุณรู้ว่าคุณขาดทักษะทางสังคมมากแค่ไหน คุณต้องหาความเครียดและแรงกดดันที่เหมาะสมในการใส่ทีม ไม่มีความเครียดหรือความกดดันในทีมที่ไม่ต้องอยู่ที่นั่นเพราะไม่มีเหตุผลที่ใครจะลองและทำอะไรให้สำเร็จ คุณใส่ความเครียดหรือความกดดันในพื้นที่ที่ไม่ถูกต้อง ทีมเริ่มหันหน้าเข้าหากันเพราะใครก็ตามที่เล่นเกมกระดานหรือวิดีโอเกมรู้เรื่องนี้ คุณใส่ความเครียดหรือความกดดันที่ถูกต้องทีมมารวมกันและชุมนุมและทำงานเพื่ออะไรบางอย่าง
สิ่งที่เรียบง่ายเช่นแค่มีความชัดเจนของเป้าหมายและกดดัน 'เฮ้เรามารับผลลัพธ์นี้กันเถอะ' แทนที่จะพยายามลงโทษพฤติกรรมเฉพาะ เห็นได้ชัดว่าฉันสนใจเรื่องนี้ดังนั้นฉันจึงพยายามหาคุณนี้
เพียงแค่มีประโยคพิเศษหนึ่งประโยคของ 'ใช่ฉันปิดกั้นสิ่งนี้ แต่ด้วยเหตุนี้ฉันคิดว่ามันให้ผู้คนในด้านจิตใจมีการจัดตำแหน่งมากมายที่พวกเขากำลังจะไปเมื่อเทียบกับการพยายามหลบ ฉันไม่รู้. นี่คือสิ่งที่ฉันสามารถพูดได้ตลอดไป แต่หวังว่าวันนี้ฉันจะเป็นผู้จัดการที่ดีกว่าเมื่อฉันเริ่ม
Jeremy Au: และฉันคิดว่าสิ่งที่น่าสนใจคือเห็นได้ชัดว่ามันเป็นความท้าทายสำหรับผู้คนที่จะเรียนรู้ที่จะเป็นผู้จัดการ และสิ่งที่น่าสนใจคือคุณกำลังทำสิ่งนี้ในบริบทของรัฐบาล (16:00) ใช่ไหม? ใช่. และบริการสาธารณะ ใช่.
ซึ่งเป็นอีกสิ่งหนึ่งโดยสิ้นเชิงเพราะสำหรับฉันโอ้คุณดึง MBA ขึ้นมามีผู้จัดการในการตั้งค่าขององค์กรและเป้าหมายชัดเจนมาก แต่ฉันคิดว่ารัฐบาลนั้นแตกต่างเช่นสัตว์ใช่ไหม? ดังนั้นฉันแค่อยากรู้อยากเห็นเหมือนคุณรู้สึกอย่างไรว่าการเรียนรู้เหล่านั้นบางอย่างอยู่ในทรงกลมนั้นเช่นกัน?
มีผู้มีส่วนได้ส่วนเสียมากขึ้นหรือไม่? เป็นองค์กรมากกว่านี้หรือไม่? มีชุดตัวชี้วัดที่แตกต่างกันหรือไม่? คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนั้น? ศิลปะการจัดการแตกต่างกันอย่างไรภายในรัฐบาลจากมุมมองของคุณ?
Li Hongyi: ฉันรู้ว่าผู้คนพูดในภาคเอกชนกำไรเป็นตัวขับเคลื่อนที่ชัดเจนมากซึ่งรัฐบาลที่ภาครัฐไม่มีสิ่งนั้น และนั่นเป็นความจริง แต่นั่นเป็นเรื่องจริงสำหรับตำแหน่งอาวุโสที่สุดเท่านั้น สำหรับคนส่วนใหญ่ในการพูดว่า Grab หรือ Netflix พวกเขาไม่รับผิดชอบต่อกำไรของทั้ง บริษัท
พวกเขาไม่ได้รับผิดชอบต่อผลกำไรของแผนกของพวกเขา ส่วนใหญ่คุณมีสมอใกล้เคียงแบบเดียวกันซึ่งผู้บังคับบัญชาต้องการสิ่งนี้ฉันจะส่งมอบสิ่งนั้นและรวมทีมไปด้วยกันเพื่อส่งมอบสิ่งนั้นได้อย่างไร และคุณจะได้รับคุณสมบัติที่ดีและทำให้ผู้คนมีความสุขและใช้มัน
ฉันไม่คิดว่าในแต่ละวันนักออกแบบใน Grab และนักออกแบบใน OGP นั้นแตกต่างกันอย่างมากในแง่ของ OH คนนี้ฉันพยายามที่จะบีบ (17:00) ฉันคิดว่าพวกเขากำลังพยายามออกแบบที่ดีสำหรับสิ่งที่ผู้ใช้จะสนใจ
นั่นเป็นความจริงหากเป้าหมายของคุณถูกต้อง ฉันคิดว่ามันขึ้นอยู่กับระดับที่คุณกำลังจะไป ดังนั้นฉันคิดว่าถ้าเป้าหมายได้รับการตั้งค่าค่อนข้างชัดเจนแล้วงานก็ค่อนข้างคล้ายกัน ฉันจะบอกว่าอาจเป็นหนึ่งในความแตกต่างที่สำคัญระหว่างรัฐบาลและภาคเอกชนก็คือในรัฐบาล
คุณต้องทำงานอีกเล็กน้อยเพื่อหาว่าผู้มีส่วนได้ส่วนเสียของคุณต้องการอะไรจากคุณ ในภาคเอกชนโดยทั่วไปการพูดถ้าคุณแสดงให้เห็นว่าสิ่งนี้จะทำให้พวกเขามีรายได้และผลกำไรและสิ่งของในระดับสูงใช่คุณไป และด้วยเหตุนี้เมื่อคุณพูดคุยกับเจ้าหน้าที่ระดับจูเนียร์พวกเขารู้และองค์กรทั้งหมดก็รู้ว่าถ้าคุณให้เป้าหมายนี้ถ้าคุณช่วยพวกเขาทำเช่นนั้นพวกเขาจะสามารถนำสิ่งนั้นมาให้เจ้านายและเจ้านายของพวกเขาได้ สิ่งที่ฉันพบในรัฐบาลคือแผนกต่าง ๆ สามารถมีเป้าหมายที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิงซึ่งไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกัน
และเมื่อคุณไปคุยกับผู้คนเกี่ยวกับสิ่งที่ดีต่อสาธารณะ? ผู้คนเป็นเหมือนพยักหน้าและในทางเทคนิคใช่ แต่นั่นหมายความว่าอย่างไรสำหรับฉัน? ดังนั้นฉันจึงคิดว่างานมากขึ้น ฉันต้องทำคือ (18:00) ลองคิดดูโอเคคุณสนใจอะไร? เป้าหมายของคุณคืออะไร?
เราจะชี้แจงมุมนั้นได้อย่างไร? 'สาเหตุของรัฐบาลมีแนวโน้มที่จะเป็นมันเป็นความแตกต่างระหว่างการเพิ่มประสิทธิภาพและสิ่งที่ชอบการดูแล ฉันเดาว่าบ้านนั่งและพูด การเปรียบเทียบที่ฉันให้ผู้คนคือสมมติว่าเพื่อนของคุณขอให้คุณนั่งบ้านเพื่อพวกเขา คุณไปอาศัยอยู่ในบ้านของพวกเขาและทำให้แน่ใจว่าทุกอย่างสะอาดและถังขยะถูกนำออกมาและสิ่งต่าง ๆ เช่นนั้น หากผู้รับเหมาหรือพนักงานขายมาหาคุณและเป็นเหมือน 'เฮ้ฉันสามารถทำให้บ้านของคุณดีขึ้น
ฉันสามารถติดตั้งพัดลมเหล่านี้ได้ฉันสามารถเปลี่ยนสไลด์เหล่านี้ได้ ฉันสามารถทำสิ่งนี้ได้และบ้านจะดีขึ้น ' คุณจะดูพวกเขาและเป็นเหมือนเพื่อนคุณบ้า ฉันมาที่นี่เพื่อดูแลสถานที่ คุณกำลังทำอะไรอยู่?
นั่นเป็นมุมมองที่คล้ายกันมากที่คุณอยู่ไม่ว่าคุณจะเป็นเจ้าของกับผู้ดูแล ใช่และฉันคิดว่าในรัฐบาลเรามีความคิดผู้ดูแลที่ค่อนข้างหนักหน่วงอย่างถูกต้องว่ามันโอเคดูสิผู้คนจำนวนมากได้สร้างสถานที่นี้ขึ้นมาก่อนฉัน ตอนนี้ฉันอยู่ที่นี่และใหม่ในบทบาทนี้และไม่สำคัญว่าคุณจะแสดงให้ฉันเห็นว่าบ้านหลังนี้สามารถมีวิดีโอสแควร์เป็นสามเท่าโดยทั่วไปไม่มีค่าใช้จ่ายและเพิ่มความเสี่ยงของคุณค่าไม่ว่าอะไรก็ตามไม่ใช่บ้านของฉัน
Jeremy Au: ถูกต้อง
Li Hongyi: ฉันอยู่ที่นี่เพื่อให้แน่ใจว่ามันสะอาดและตามลำดับที่เหลืออยู่
Jeremy Au: ถูกต้อง
Li Hongyi: และถ้าคุณเริ่มโทรหาเพื่อนของคุณเป็นเหมือน 'โย่ผู้รับเหมารายนี้ (19:00) เข้ามา' คุณชอบคุณบ้า ดังนั้นเมื่อคุณต้องการทำบางสิ่งบางอย่างในกรอบนั้นคุณต้องหาคนที่มีความคิดของเจ้าของมากกว่าความคิดของผู้ดูแล
เพราะสำหรับพวกเขาพวกเขาชอบโอ้ใช่ดีมาก เพิ่มคลังสินค้าขายต่อ เราจะทำเราปรับปรุงสิ่งนี้? ฉันจะอยู่ที่นี่ และฉันคิดว่าเป็นความท้าทายที่ยิ่งใหญ่ที่สุด ในภาคเอกชนมีแนวโน้มที่จะไม่เป็นปัญหาเพราะเกือบทุกคนมีความชัดเจนว่าหากคุณต้องเพิ่มรายได้ของ บริษัท และเพิ่มกำไรหรือเพิ่มประสิทธิภาพใครบางคนจะได้รับประโยชน์ที่ไหนสักแห่ง
และคุณสามารถค้นหาได้ ในขณะที่รัฐบาลมันไม่ผิดมันเป็นเพียงความคิดที่แตกต่างกันมาก
Jeremy Au: บางทีเราอาจใช้ตัวอย่างนั้นเช่นที่จอดรถ SG ใช่ไหม? ดังนั้นแม่ของฉันชอบแอพนี้ใช่ไหม ดังนั้นเธอวันหนึ่งเธอแค่ส่งข้อความถึงฉันในทันทีที่เธอเป็นเหมือน 'ว้าวแอพนี้น่าทึ่งมาก!
และฉันรักแอพนี้ ' มันดีกว่าอะไรก็ตาม และฉันก็เหมือนรอนี่คือบ้าน ใช่ที่รักคุณเป็นผลิตภัณฑ์ ดังนั้นฉันจึงหัวเราะและฉันบอกว่าข้อความแม่ของฉันคือโอ้จริง ๆ แล้วเพื่อนร่วมชั้นของฉันทำสิ่งนี้
Li Hongyi: ดังนั้นความคิดที่อยู่เบื้องหลังมันง่ายมาก และเพื่อความชัดเจนเราไม่ได้เป็นคนแรกที่มีความคิดนี้ ฉันคิดว่าในเกือบทุก Hackathon ที่คุณมีในสิงคโปร์
Jeremy Au: ใช่
Li Hongyi: มีคนภาคเอกชนจำนวนมากที่พยายามให้รัฐบาลทำสิ่งนี้
มีการแฮ็คฮอร์น (20:00) พวง และแนวคิดของการวางในที่ที่คุณจอดรถและจ่ายเงินเป็นแนวคิดที่ง่ายมาก ไม่ใช่ความคิดที่ยิ่งใหญ่ และที่จริงแล้วฉันคิดว่าทุกคนที่เคยใช้กระดาษ Google เป็นเหมือนทำไมคุณถึงทำให้ฉันทำสิ่งนี้? ทำไมฉันถึงใช้โทรศัพท์ไม่ได้?
ความคิดไม่ยาก ความยากลำบากคือการทำให้ผู้มีส่วนได้ส่วนเสียทั้งหมดต้องการทำสิ่งนี้และรวมเข้ากับระบบการบังคับใช้ทั้งหมดเพื่อให้เกิดขึ้นจริง เพื่อให้คุณมีความคิดเหมือนเพียงแค่ความรู้สึกของขนาด การสร้างซอฟต์แวร์จริงสำหรับแอพอาจใช้เวลาสองและส่วนใหญ่สองสามสามเดือนเกี่ยวกับเรื่องนั้นอย่างน้อยสำหรับการสร้างครั้งแรก
เห็นได้ชัดว่ามันจะวนซ้ำตั้งแต่นั้นมา แต่เช่นเดียวกับความยากลำบากคือการตระหนักว่าเหมือนลานจอดรถส่วนใหญ่เราไม่ได้มีบันทึกดิจิตอลว่าพวกเขามีราคาเท่าไหร่ โอ้น่าสนใจ ดังนั้นบันทึกคือสัญญาณ ดังนั้นเราจึงต้องผ่าน HDB และ URA และ LTA และขุดบันทึกการเก็บถาวรทั้งหมดของฐานข้อมูลของค่าธรรมเนียมที่พวกเขานำมาสำหรับสิ่งต่าง ๆ
จากนั้นเราก็แปลงเป็นดิจิทัลจากนั้นเราก็ใส่มันลงในแอพจากนั้นเราก็ตระหนักว่าสิ่งที่ตั้งไว้ในบันทึกและสิ่งที่เครื่องหมายตั้งอยู่บนพื้นดินเป็นสิ่งที่แตกต่างกัน แล้วคุณต้องแก้ไขสิ่งนั้น แล้วคุณต้องคิดออกโอเคแล้วคุณสื่อสารกับเจ้าหน้าที่บังคับใช้ที่ชอบได้อย่างไร
ผู้ชายคนนี้จ่ายเงินแล้ว พวกเขาตรวจสอบบันทึกของคุณหรือไม่? พวกเขาค้นหามันเมื่อเทียบกับราคา (21:00) หรือไม่? ถ้าฉันใส่เงินในปริมาณที่เหมาะสม แต่ฉันใส่ลานจอดรถผิดคุณพบผู้ชายคนนั้นหรือไม่? นั่นคือความท้าทาย แนวคิดของการจ่ายเงินสำหรับที่จอดรถโดยใช้โทรศัพท์ของคุณคือ
ประเทศอื่น ๆ ในโลกได้ทำไปแล้ว หากใครก็ตามที่เดินทางไปและต้องจ่ายค่าจอดรถบนถนนบางแห่งก็ทำไปแล้ว ความยากลำบากคือการรวมเข้ากับข้อมูลของเราและการบังคับใช้ของเราและปล่อยให้เจ้าหน้าที่ URA อัปเดตค่าธรรมเนียมที่จอดรถและเมื่อต้องเปลี่ยนราคาหรือเปลี่ยนจำนวนล็อตหรือเปลี่ยนขอบเขตของล็อตและสิ่งใดที่อยู่ที่ไหนและสิ่งต่าง ๆ เช่นนั้น
มันจะชะลอการบังคับใช้อย่างมากหรือไม่? เพราะคุณมีมนุษย์บนถนนไปรอบ ๆ ตรวจสอบสิ่งต่าง ๆ ของทุกคน และถ้าคุณไม่ทำให้พวกเขาราบรื่น - ใช่ และตอนนี้ใช่ขอแสดงความยินดีคุณได้มาแล้ว สะดวกมากสำหรับลูกค้า แต่เช่นเดียวกับการดำเนินการบังคับใช้ของคุณตอนนี้ช้าลงในการรวบรวมข้อมูล
นั่นเป็นปัญหา ดังนั้นเราต้องชอบถ่ายวิดีโอของเราเช่นแสดงโอเคนี่คือสิ่งที่เราทำ คุณถ่ายรูปป้ายทะเบียนหรือคุณเพิ่งใส่คีย์บอร์ดหรืออะไรสักอย่างและเราก็กำหนดเวลาเพื่อแสดงให้เห็นว่าอัตราการลุกลามเหมือนกัน
ดังนั้นคุณจะเห็นว่าผลิตภัณฑ์ไม่เหมือนกับซอฟต์แวร์เอง ผลิตภัณฑ์เป็นเหมือนซอฟต์แวร์ (22:00) ที่เชื่อมต่อกับจุดสัมผัสที่แตกต่างกันทั้งหมดที่ต้องการเพื่อให้สามารถทำงานได้อย่างราบรื่นในระบบของเรา
Jeremy Au: เพราะ UX นั้นสะอาดมากง่ายมาก ใช่. เป็นมิตรกับผู้บริโภคมาก
Li Hongyi: ใช่แอพนั้นค่อนข้างง่าย มันคือการดำเนินงานและการบูรณาการที่ฉันจะพูด ดังนั้นเมื่อสร้างประมาณสามเดือนในการทำทุกอย่างก็เหมือนแปด, เก้าเดือน, อะไรทำนองนั้น
Jeremy Au: งั้นมันก็เหมือนภูเขาน้ำแข็งนิดหน่อยและฉันคิดว่าเราเห็นเหมือนรุ่นที่แตกต่างกันใช่ไหม? คุณทำแบบฟอร์มใช่ไหม? ใช่. สำหรับรัฐบาล ฉันคิดว่ายังมีบางสิ่งที่ต่อต้านสแกนที่คุณกำลังทำอยู่เช่นกัน นั่นเป็นส่วนสำคัญดังนั้นบางทีเราอาจจะพูดถึงไซต์หลอกลวงเช่น
มันเป็นปัญหาที่บ้าใช่มั้ย สิงคโปร์มีคนร่ำรวย มีนักต้มตุ๋นมีอาชญากรอยู่
Li Hongyi: เรามีความร่ำรวยและโง่มากอย่างชัดเจนดังนั้นเราจึงได้รับการกำหนดเป้าหมาย
Jeremy Au: ใช่ถูกต้อง ดังนั้นจึงเป็นเหมือนpiñataที่พวกเขามักจะตีเราและเงินยังคงไหลออกมา
ดังนั้นฉันจึงรู้สึกเหมือนการชุมนุมทุกคน DBS Bank และก้าวไปสู่การแก้ไข พวกเราทุกคนที่มีพ่อแม่ผู้สูงอายุก็เหมือนเตือนพวกเขาตลอดเวลา
Li Hongyi: นี่เป็นปัญหาที่ฉันพยายามทำมาแปดปีแล้ว
ฉันจำได้ว่าเมื่อฉันดูครั้งแรกฉันคิดว่านี่คือ (23:00) 2017 และมันก็เล็กกว่ามาก แต่คุณเห็นว่าปีต่อปีจำนวนเงินที่เราสูญเสียไปกับการหลอกลวงเพิ่มขึ้นอย่างน้อย 20% เมื่อเทียบเป็นรายปี
ฉันคิดว่าปีที่แล้วคือ 60% หรือสิ่งที่บ้าเช่นนั้น
Jeremy Au: นั่นคือประสิทธิภาพของตลาดหุ้นที่ดีที่สุด
Li Hongyi: เคย
Jeremy Au: มันบ้า
Li Hongyi: และสิ่งที่คุณต้องเข้าใจว่าฉันคิดว่าการเปลี่ยนแปลงความคิดที่เราต้องมีคือคุณจะบรรยายผู้คนจากเรื่องนี้ ใช่. ฉันคิดว่ามันค่อนข้างชัดเจน ณ จุดนี้แม้จะมี PSA ทั้งหมดและโปสเตอร์และข้อความเตือนและการแจ้งเตือนที่คล้ายกัน คุณไม่สามารถคิดได้ว่าสิ่งนี้เป็นสิ่งที่คล้ายคลึงกัน
คุณต้องคิดถึงสิ่งนี้อย่างเป็นระบบ เพราะฉันคิดว่าแบบจำลองทางจิตมีเกี่ยวกับนักหลอกลวงคืออ่ามีคนเสนอให้คุณชอบโอกาสในการลงทุนเพื่อให้เป็นจริงคุณจะต้องใช้มันอย่างแน่นอน ใช่. คุณคนใดก็ได้ที่ถูกหลอกลวงมันถูกต้องตามหลักจริยธรรมที่คุณเสียเงินเพราะคุณโง่
แต่ถ้าคุณดูพวกเขาทุกวันนี้พวกเขามีความซับซ้อนจริงๆ ขวา. ข้อความที่คุณได้รับจากนักต้มตุ๋นและธนาคารของคุณเหมือนกันทุกประการ ความแตกต่างเพียงอย่างเดียวคือลิงค์นั้นเหมือนตัวละครสองตัวที่แตกต่างหรืออะไรทำนองนั้น คุณไม่สามารถคาดหวังให้คนอื่นได้
แยกวิเคราะห์ทั้งหมดและโทร (24:00) ในความเป็นจริงมีปัญหาในบางจุดที่นักต้มตุ๋นสามารถเปลี่ยนรหัสผู้ส่งของข้อความและส่งในหัวข้อการสนทนาเดียวกันกับข้อความธนาคารจริงของคุณ ดังนั้นมันจะเป็นข้อความ DBS ที่ถูกกฎหมายและจากนั้นจะมีข้อความจากนักต้มตุ๋นอย่างแท้จริงในเธรดและคุณควรจะรู้ว่าข้อความนี้ออกมาจากข้อความนี้และพวกเขาสามารถประนีประนอมและเรียกตัวเองว่า DBS
นั่นไม่สมเหตุสมผล ขวา. คุณจะไม่แก้ปัญหานี้โดยการบรรยายผู้คนให้หนักขึ้น คุณต้องหาแก้ปัญหาอย่างเป็นระบบ ขวา. คุณต้องเข้าใจเช่นจากมุมมองของระบบกลไกการตรวจสอบความถูกต้องคืออะไร? อะไรคือตัวตนของโครงสร้างพื้นฐานการตรวจสอบความถูกต้องที่คุณควรจะทำได้และทำไมพวกเขาถึงไม่ทำงาน?
เพราะมันถูกต้องอีกครั้งนี่เป็นเพียงการแสดงจุดอ่อนที่เรามีในฐานะสังคมที่ไว้ใจได้สูงใช่ไหม? รัฐบาลจะสุ่มโทรหาคุณจากหมายเลขโทรศัพท์แบบสุ่มและบอกให้คุณจ่ายค่าปรับหรือชำระเงิน พวกเขาจะ เช่นเดียวกับส่วนหนึ่งของ modus operandi เป็นเหมือนโอ้ใช่มีดี
มีคนต้องจ่ายเงินหรือมีปัญหาที่เราต้องเรียกพวกเขา เพียงแค่รับโทรศัพท์โทรหาพวกเขาประกาศว่าคุณมาจากรัฐบาลและเนื่องจากเราเป็นสิงคโปร์พวกเขาจะปฏิบัติตาม
Jeremy Au: ใช่
Li Hongyi: นั่นชัดเจน (25:00) ช่องโหว่ และเมื่อเราไม่ได้เชื่อมต่อกับส่วนที่เหลือของโลกช่องโหว่นั้นไม่ได้ใช้ประโยชน์ แต่ตอนนี้เราเชื่อมต่ออย่างชัดเจนกับส่วนที่เหลือของโลกอย่างชัดเจน
คุณต้องการสิ่งที่เราได้รับ คุณต้องมีความชัดเจนเกี่ยวกับ คุณต้องมีตัวตนดิจิตอลที่เหมาะสมก่อน คุณไม่จำเป็นต้องมีเพียงตัวตน แต่เป็นกลไกการรับรองความถูกต้อง คุณต้องเป็นเหมือนคุณจะพิสูจน์ได้อย่างไรว่าคุณเป็นคนนี้?
ไม่ว่าจะเป็นอะไรบางอย่างเช่น SingPass ไม่ว่าจะเป็นกลไกอื่น ๆ - คุณต้องใช้กลไกการตรวจสอบความถูกต้อง เมื่อคุณมีกลไกการตรวจสอบตัวตนแล้วคุณต้องคิดออกจุดตรวจและป้องกันสิ่งเหล่านี้ หากฉันพยายามลงชื่อเข้าใช้บัญชี World of Warcraft จากคอมพิวเตอร์เครื่องอื่นในเวลาแปลก ๆ ฉันจะได้รับอีเมลเป็นเหมือนโย่มีบางอย่างแปลก ๆ ที่นี่ คุณช่วยยืนยันสองเท่าได้ไหม แต่ถ้าเวลา 03:00 น
เย็น. ไปข้างหน้าทำอย่างนั้น นั่นไม่สมเหตุสมผล เป็นไปได้อย่างไรที่บัญชี World of Warcraft ของคุณมีการตรวจจับและตรวจสอบความผิดปกติทั้งหมดเหล่านี้และทั้งหมดนี้ แต่เมื่อคุณโอนเงินจำนวนมากในเวลาสุ่มไปยังผู้คนสุ่ม (26:00) พวกเขาชอบใช่ไปหาผู้ชาย คุณต้องการให้ฉันพูดอะไร?
อย่าเข้าใจฉันผิด จะมีผู้ที่ตกเป็นเหยื่อการหลอกลวงที่ซับซ้อนมากขึ้นซึ่งพวกเขาได้จับผู้ชายคนนั้นจริงๆพวกเขาก็สงบลงคนที่คุณรู้จักและข่าว ตำรวจจะไปและพยายามที่จะโน้มน้าวพวกเขาและไม่ว่าตำรวจจะบอกอะไรพวกเขาพวกเขาจะไม่เชื่อเพราะพวกเขาถูกจับมัน
แต่มีจุดแทรกแซงมากมายก่อนที่คุณจะเข้ามาและเป็นเหมือน 'เฮ้นี่มันแปลก บุคคลนี้ไม่ใช่ตำรวจ แบรดพิตต์ไม่ได้รักคุณจริงๆ ' และกลไกมากมายปลายน้ำจากที่ที่คุณชอบโอเค แต่บัญชีธนาคารนี้ได้รับการชำระเงินแปลก ๆ มากมายในช่วง 24 ชั่วโมงที่ผ่านมา
บางทีเราควรหยุดหรือล็อคสิ่งนั้นหรืออะไรสักอย่าง นี่คือปัญหาทั้งหมด เช่นเดียวกับอาชญากรรมเป็นปัญหาทั้งหมด คุณจะไม่แก้ปัญหาอาชญากรรมด้วยแอพเดียว
คุณต้องการระบบความยุติธรรม คุณต้องมีระบบบังคับใช้กฎหมาย คุณต้องมีเจ้าหน้าที่สอบสวน คุณต้องมีเรือนจำคุณต้องมีผู้พิพากษา คุณต้องการสมาชิกสภานิติบัญญัติและนักกฎหมาย คุณต้องการสิ่งนั้นทั้งหมดเพื่อให้ระบบความยุติธรรมทางอาญาทางกายภาพทำงาน
คุณจะต้องการอุตสาหกรรมระดับเดียวกันในพื้นที่อาชญากรรมดิจิตอล คุณจะต้องใช้กลไกการบังคับใช้กฎหมายคุณจะต้องใช้กลไกการฝึกอบรม (27:00) คุณจะต้องใช้วิธีการไล่ล่าสิ่งเหล่านี้ลง
คุณกำลังเข้าสู่วิธีการปิดกั้นและตรวจสอบช่องทางของการโจมตีที่ผู้คนเข้ามา และมันจะดำเนินต่อไปอย่างต่อเนื่องเช่นเดียวกับอาชญากรรมทางกายภาพอย่างต่อเนื่อง ฉันคิดว่าหวังว่าจะมีการแก้ไขอย่างรวดเร็วเป็นวิธีที่เร็วที่สุดสำหรับเราที่จะล้มเหลวโดยทั่วไป
ใช่.
Jeremy Au: ไม่ฉันรักสิ่งที่คุณพูด ฉันคิดว่าการเปลี่ยนแปลงความคิดทั้งหมดในด้านการหลอกลวงทั้งหมดนี้ และฉันเองก็มีการฉ้อโกงบัตรเครดิตจากสิงคโปร์และฉันก็ชอบฉันแค่ต้องตรวจสอบข้อความของฉัน และฉันทำงานหนักมากที่จะไม่โกง แต่มันก็จริงๆ
Li Hongyi: มันยากจริงๆ และการบรรยายผู้คนและคาดหวังว่ามวลของทุกคนจะทำสิ่งนี้และอาถ้าคุณไม่ได้เป็นความผิดของคุณเพียงแค่สละความรับผิดชอบของเรา ใช่แน่นอน เราจำเป็นต้องสร้างระบบเพื่อปกป้องผู้คน และนั่นคือวิธีที่สิงคโปร์มาที่นี่ มีประเทศอื่น ๆ พูดในสิ่งเดียวกันกับอาชญากรรมทางกายภาพซึ่งก็คือมีบางย่านที่ไม่ปลอดภัยที่จะเดินซื้อปืนและดูแลตัวเอง
แต่ในสิงคโปร์เราตัดสินใจเราไม่ต้องการให้คนอื่นต้องกังวลเกี่ยวกับชีวิตของพวกเขาเมื่อพวกเขาเดินไปทั่วประเทศและเราไม่ต้องการให้ผู้คนกังวลเกี่ยวกับชีวิตดิจิทัลของพวกเขาขณะที่พวกเขาทำอะไรออนไลน์
ใช่.
Jeremy Au: ฉันเห็นด้วยกับคุณร้อยเปอร์เซ็นต์ ฉันคิดว่านั่นเป็นจุดที่ดีมาก ฉันคิดว่าสิ่งที่น่าสนใจเช่นกันคือเพียงแค่ (28:00) นอกจากนี้ยังมีลักษณะทางภูมิศาสตร์แบบไดนามิกเช่นกันใช่ไหม? เพราะเรากำลังพูดถึงมุมมองการป้องกัน แต่พวกเขาก็เป็นที่รู้จักกันดีว่าศูนย์หลอกลวงเหล่านี้อยู่ในเอเชียที่ชัดเจนอุตสาหกรรมทั้งหมดนี้
และฉันคิดว่าจีนรู้สึกหงุดหงิดมากถึงจุดที่พวกเขากำลังดำเนินการทางทหารการทหารและการแทรกแซงอื่น ๆ เพื่อแยกคนชาติออกจากศูนย์บริการในสามเหลี่ยมทองคำ
Li Hongyi: ฉันไม่ได้รับแจ้งเพียงพอหรือฉลาดพอเกี่ยวกับพื้นที่นี้เพื่อบอกคุณว่าวิธีแก้ปัญหาทางการเมืองในการฉ้อโกงทางการเงินคืออะไร
สิ่งที่ฉันสามารถบอกคุณได้คืออย่างน้อยสำหรับเราแทนที่จะมุ่งเน้นไปที่สิ่งที่ผู้คนไม่ควรทำมุ่งเน้นไปที่สิ่งที่ผู้คนควรทำ คุณเห็นสิ่งนี้กับธนาคารก่อนหน้านี้ใช่ไหม? เราบอกผู้คนต่อไปว่า 'อย่ารับสายเหล่านี้ อย่าตกหลุมรักการหลอกลวง ' แต่คุณควรทำอย่างไรอย่างแท้จริง? เพราะ DBS จะส่งข้อความถึงคุณให้เข้าสู่ระบบและส่งรหัส PIN ให้คุณนักต้มตุ๋นจะส่งข้อความถึงคุณ LTA จะโทรหาคุณด้วยสายโทรศัพท์นักต้มตุ๋นจะเรียกคุณว่าแกล้งทำเป็น SPF และฉันคิดว่าถ้าคุณพยายามที่จะแก้ไขหลุมทั้งหมดในเรือคุณจะล้มลง
ดังนั้นฉันคิดว่ากลยุทธ์ที่เรา (29:00) ต้องมีคือโปรโตคอลที่เราใช้สำหรับการทำงานกับรัฐบาลและทำงานกับธนาคารและทำงานกับโรงพยาบาล มันจะเป็นงานมากมายที่จะพาคนไปที่นั่นทำงานมากมายเพื่อฝึกอบรมผู้คนในโปรโตคอลเหล่านี้ แต่คิดออกว่าคุณควรทำอะไรแทนที่จะบอกคนอื่นว่าคุณไม่ควรทำอะไรแล้วย้ายสิ่งต่าง ๆ ไปที่นั่นเพื่อให้คุณปกป้องส่วนสำคัญของคุณอย่างน้อย
แต่แล้วผู้คนก็มีคำถามอย่างถูกต้องถ้าฉันต้องการทำธุรกรรมแบบดิจิทัลกับธนาคารของฉันฉันควรทำอย่างไร
Jeremy Au: ใช่
Li Hongyi: ฉันจะแน่ใจได้อย่างไรว่านี่ปลอดภัย? และอย่าบอกฉันมองหา Plus Six Five เพราะนั่นเป็นข้อความโง่ ๆ ที่เรานำออกมา และในทันทีพวกเขาก็ประนีประนอมเหมือนในเวลาไม่นาน
Jeremy Au: ฉันจำได้ว่าจริง ๆ แล้วเพราะมันเป็นเช่นนั้นถ้าการโทรมีบวกหกห้า
Li Hongyi: มันเป็นขยะเช่นเดียวกับที่ทุกคนเป็นเหมือนมันเหมือนอย่างแท้จริงเช่นน้อยกว่าสองสามเดือนสำหรับการหลอกลวงเป็นเหมือนโอเคพวกเขากำลังมองหาหกห้าเราเพิ่งใส่บวกห้าสำหรับตัวเลขของเราแม้ว่ามันจะล้มเหลวที่จะเข้าใจเช่น
เช่นเดียวกับความเสี่ยงที่แท้จริง มันไม่ได้เป็นฮิวริสติกที่ผิด แต่มันก็ไม่ใช่ ใช่. มุมมองส่วนตัวของฉันฉันคิดว่าเมื่อรัฐบาลให้โครงสร้างพื้นฐานและความไว้วางใจ (30:00) (30:00) เราจำเป็นต้องให้โครงสร้างพื้นฐานในระดับเดียวกันและไว้วางใจในการทำธุรกรรมดิจิตอล ดังนั้นเราจำเป็นต้องให้ระบบเอกลักษณ์ดิจิตอลทำงานได้ดีและแพร่หลาย
คุณไม่สามารถเป็นเหมือนโอ้ใช่ แต่อย่าใช้สิ่งนี้ แต่อย่านำรหัสผ่านของคุณกลับมาใช้ใหม่และไม่ตกหลุมเราต้องเป็นเราต้องให้กลไกที่เชื่อถือได้คนจริงในสิงคโปร์เพื่อตรวจสอบซึ่งกันและกันแบบดิจิทัล ตอนนี้อาจเป็น SingPass มันอาจเป็นอย่างอื่น
ฉันไม่สนใจเป็นพิเศษ แต่นี่เป็นเพียงโครงสร้างพื้นฐานที่รัฐบาลต้องการให้ เพราะทางเลือกสำหรับภาคเอกชนในการทำเช่นนี้และทางเลือกเดียวที่เป็นเหมือนเหรียญโลกหรืออะไรทำนองนั้น และพวกเขามีการฉ้อโกงมากมายและสิ่งที่เกี่ยวข้องกับมันเพราะแน่นอนว่ามันจะ
ใช่. เมื่อคุณมีสิ่งนั้นแล้วคุณจะต้องมีกลไกการบังคับใช้กฎหมายที่วนเข้าไปในข้อมูลนี้ค่อนข้างเรียลไทม์ และนอกเหนือจากการจัดหากลไกการตรวจสอบแล้วคุณต้องเห็นมาวิธีนี้ใช่ไหม? นักต้มตุ๋นย้ายเงินภายในไม่กี่นาที
คุณสามารถจินตนาการถึงการวางกลไกที่ชอบวาล์วความปลอดภัยใช่ไหม? ไม่มีใครฉันไม่รู้จักใครที่ต้องการย้าย $ 10,000 ภายในเพียงเสี้ยววินาที
แต่ผู้บริโภคที่แท้จริงที่ไม่มีเงินที่จะสูญเสีย (31:00) ไม่มีใครต้องการมันในเสี้ยววินาที และมันก็ไม่เป็นไรที่จะตรวจสอบช้ารับรองความถูกต้องตรวจสอบให้แน่ใจว่ามันไม่สามารถหายไปได้เช่นนั้น คุณสามารถจินตนาการถึงกลไกการตรวจสอบทั้งหมดที่คุณมีอยู่ ตัวอย่างเช่นคุณสามารถจินตนาการได้ว่าการตรวจสอบให้แน่ใจว่าบัญชีธนาคารนั้นเชื่อมโยงกับคนที่เฉพาะเจาะจง แต่เช่นเมื่อรูปแบบของความผิดปกติเช่นแหลมคุณต้องการให้บุคคลนั้นปรากฏตัวด้วยตนเองในบัญชีธนาคารของฉัน
และใช่มันจะทำให้บางคนไม่สะดวก แต่คุณต้องทำเช่นนั้นเพื่อป้องกันเงิน ฉันคิดว่าเราต้องไปที่เป้าหมายสิ่งนี้จากห่วงโซ่อุปทานเช่นกัน จำเป็นต้องมีความรับผิดในแพลตฟอร์มสื่อและแพลตฟอร์มการสื่อสารที่ผลักดันสิ่งนี้ออกไปเพราะมิฉะนั้นพวกเขาจะไม่ทำอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้
ตัวอย่างเช่น Facebook ยังมีจำนวนมากคุณจะเห็นโฆษณาที่ได้รับการสนับสนุนเหล่านี้ซึ่งเป็นการหลอกลวงอย่างชัดเจน มันเหมือนปลอมปลอมอะไรก็ตาม และพวกเขาจะได้รับเงินสำหรับโฆษณาเหล่านี้และเห็นได้ชัดว่ามันจะดำเนินต่อไปหากคุณได้รับเงิน ดังนั้นคุณต้องดำเนินการบางอย่างรอบ ๆ นั้น
จะต้องมีความรับผิดชอบอยู่รอบ ๆ ฉันหวังว่าฉันจะบอกคุณได้ว่าฉันมีแผนทั้งหมดแทนวิธีแก้ไขปัญหานี้ ฉันไม่ได้มีความรู้สึกที่คลุมเครือของส่วนประกอบที่แตกต่างกันซึ่งเราจะต้องเริ่มทำงานและมันจะไม่เป็นการแก้ไขที่รวดเร็ว แต่ฉันรู้ว่าเราต้องการตัวตนและการรับรองความถูกต้อง (32:00)
ฉันรู้ว่าเราต้องการการตรวจจับและสติปัญญารอบ ๆ หนึ่งในสิ่งที่เรากำลังทำด้วยการหลอกลวงการถ่ายทำคือเรากำลังพยายามสร้างสติปัญญาโดยรวมบางอย่าง เพราะก่อนหน้านี้ผู้คนจะได้รับการกำหนดเป้าหมายเป็นรายบุคคล แต่มีบางอย่างเช่น Scam Shield ถ้า 200 คนได้รับข้อความหลอกลวงทั้งหมดในครั้งเดียวรัฐบาลควรรู้เกี่ยวกับเรื่องนี้ทันที พวกเขาไม่ควรรออีกสองสามเดือนต่อมาที่ผู้คนรายงานอาชญากรรม
Jeremy Au: ใช่ ฉันคิดว่าอีกส่วนหนึ่งที่น่าสนใจคือฉันคิดว่าผู้คนจำนวนมากนั่นคือความสนใจของคนจำนวนมาก ผู้คนมีความกังวลอย่างมากเกี่ยวกับการโหวตในวันนี้ มีสหรัฐอเมริกามีจีนมีการแยกออกมีหลายสิ่งหลายอย่าง และฉันคิดว่าสิ่งที่น่าสนใจคือมันน้อยกว่าเรื่องของโลกบางครั้งก็มีความรู้สึกที่ฉันพูดคุยกับผู้คนและผู้คนเป็นเหมือนโอ้สิงคโปร์ถึงวาระ
เช่นเดียวกับสิงคโปร์ที่เล็กมากของสิงคโปร์บอบบางมาก เราไม่สามารถป้องกันตัวเองและโลกกำลังไปด้านข้าง และมันก็น่าสนใจเพราะมีคนกลับมาและฉันก็ชอบใช่ฉันกำลังช่วย ฉันแค่อยากรู้อยากเห็นใช่
Li Hongyi: ดูสิฉันไม่สามารถโน้มน้าวให้คุณให้อึโดยทั่วไป มุมมองของฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้คือถ้าสิ่งที่สำคัญของคุณจากการบริโภคทั้งหมดนี้ก็คือโลกกำลังถึงวาระและเราควรนอนลงและตายนั่นคือสิ่งที่ถ้าคุณเชื่อว่าไม่มีข้อโต้แย้งเชิงตรรกะที่จะชักชวนคุณ (33:00) มิฉะนั้น
Jeremy Au: มันกลัว
Li Hongyi: เพราะทุกส่วนของการดำรงอยู่ของเราเป็นเพียงเรื่องที่เราต้องการหรือไม่ สิงคโปร์ในฐานะประเทศมีอยู่เพียงเพราะเราตัดสินใจว่าเราต้องการ ฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่ผู้คนต้องตระหนัก เช่นนี้ไม่ใช่ว่า 'โอ้นี่เป็นสถานที่ที่ดีที่สุด' และคุณรู้ว่าโอ้ใช่เรามีท่าเรือลึก
ใช่นั่นเป็นเรื่องจริง มีข้อดีบางประการสำหรับเราที่อยู่ที่นี่ แต่โดยทั่วไปมีถ้าคุณดูประวัติศาสตร์ของเราหนึ่งร้อยคะแนนที่เราเป็นประเทศที่สามารถรวบรวมได้คุณเพิ่งพูด 'อ่าสกรูมัน ไม่คุ้มค่ากับปัญหา ' และเพียงแค่รวมเข้ากับจักรวรรดิอังกฤษหรือรวมกับมาเลเซียหรือรวมเข้ากับส่วนหนึ่งของอินโดนีเซียหรือเพียงแค่มีทุกคนแยกย้ายกันไปและกลายเป็นหมู่บ้านและเชิงอรรถแห่งประวัติศาสตร์
เหตุผลเดียวที่ประเทศนี้มีอยู่ก็เพราะเราตัดสินใจว่าจริง ๆ แล้วเราสามารถทำอะไรบางอย่างที่นี่ ในการต่อต้านคนอื่น ๆ ในโลกที่โดยทั่วไปเป็นเหมือนอะไรก็ตามที่สนใจเกี่ยวกับหมู่บ้านเส็งเคร็งน้ำนิ่งของเขา? เพราะไม่มีใครสนใจเรา แต่เรา และเนื่องจากเราทำเราทำงานร่วมกันเราจึงสร้างวิสัยทัศน์และต้องการให้เราประสานงาน และถ้ามีเพียงเศษเสี้ยวเล็ก ๆ ของเราเชื่อสิ่งนี้ แต่เพียงพอ (34:00) ชาวสิงคโปร์คนที่อยู่ที่นี่มากพอที่จะเชื่อว่าเราสามารถทำสิ่งที่ดีกว่าได้
และเราก็ทำ และนั่นคือที่ที่เราเป็นในวันนี้ มันคืออะไรถ้าไม่ใช่สำหรับสิ่งนั้นเราก็จะเป็นเหมือนสิ่งสกปรกแบบสุ่มในมหาสมุทรที่ไหนสักแห่งที่มีคนคิดว่าพวกเขาเห็นสิงโตหนึ่งครั้ง แต่อาจจะไม่ได้ นั่นคือสิ่งที่สิงคโปร์คือ นั่นคือทั้งหมดที่เราเป็น ดังนั้นถ้าคุณไม่คิดว่าสิ่งนี้คุ้มค่าที่จะทำโอเค
ฉันไม่สามารถโต้แย้งได้ ขึ้นอยู่กับคุณและดีสำหรับคุณ ฉันคิดว่าถ้าคุณดูสิ่งที่เราสร้างขึ้นและที่ที่เรามาและผู้คนที่เราประสบความสำเร็จบางสิ่งบางอย่างที่นี่ไม่มีใครในโลกที่สามารถบรรลุได้
สถานที่ที่ดี สถานที่ที่สิ่งต่าง ๆ ทำงานและมีปัญหามากมายและปัญหามากมาย แต่สิ่งต่าง ๆ ทำงานได้และเรามีโอกาสทำให้ดีขึ้น
แต่เราได้พบสถานที่เล็ก ๆ ในโลกที่เรามีสิ่งที่ถูกต้องมากหรือน้อยซึ่งผู้คนสามารถออกไปข้างนอกและพวกเขาไม่กังวลเกี่ยวกับการถูกยิงหรือฆ่าและเรามีสถานที่ที่การดูแลสุขภาพทำงานไม่มากก็น้อยและมันก็คุ้มค่า
ไม่มีใครโน้มน้าวคุณเป็นอย่างอื่น แต่ฉันหวังว่าผู้คน (35:00) พอจะเข้าใจว่านี่เป็นสิ่งที่คุ้มค่าและรู้ว่าคนอื่นพอคิดว่ามันคุ้มค่าที่เราสามารถทำอะไรร่วมกันในเรื่องนี้ได้ เพราะใช่ชอบ
ถ้าคุณพูดถูกคุณก็สร้างสิ่งที่ยอดเยี่ยม และถ้าคุณผิดก็ไม่สำคัญเลย ถ้าเราทุกคนถึงวาระ คุณอาจออกไปพยายาม ข้อโต้แย้งของคุณคืออะไร? อาร์กิวเมนต์ของคุณคือเราทุกคนถึงวาระดังนั้นฉันแค่อยากจะนอนลงบนโซฟาและร้องไห้จนกระทั่ง Apocalypse มาถึง
ใช่. หากเราทุกคนถึงวาระแล้วก็ไม่มีอันตรายใด ๆ ในการพยายามสร้างสิ่งที่สร้างขึ้น และฉันคิดว่าและมีสิ่งที่ดีที่นี่ และถ้าคุณรู้สึกว่าคุณกลัวและกังวลเกินไปและคุณรู้สึกว่าตัวเลือกที่ดีกว่าของคุณโอเค แต่เราอยู่ที่นี่เพียงเพราะเราตัดสินใจเป็นอย่างอื่น
Jeremy Au: ฉันคิดว่าส่วนที่น่าสนใจคือสิ่งที่คุณเตือนฉันคือเมื่อเราแยกแยะฉันคิดว่าส่วนหนึ่งของความกลัว ส่วนหนึ่งของมันคือการรับรู้ของการไร้ประโยชน์ใช่ไหม? สิงคโปร์เล็กดังนั้นเราจึงไม่สามารถเปลี่ยนแปลงอะไรได้ จากนั้นก็มีการตอบสนองเที่ยวบินเล็กน้อยใช่ไหม
มันเหมือนกับว่าหนีหรือต่อสู้หรือแช่แข็งฉันเดาว่าเป็นคำตอบอื่น ๆ แบบไดนามิก และส่วนสุดท้ายของ Dynamic ก็เหมือนฉันจะทำอย่างไรฉันจะเริ่มต้นได้ที่ไหน? คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร?
Li Hongyi: หนึ่งคือการซื่อสัตย์
โดยทั่วไปคุณต้องตัดสินใจด้วยตัวเอง (36:00) มันเป็นผลลัพธ์ที่แปลกมากซึ่งค่อนข้างจำลองและชัดเจนผ่านสื่อสังคมออนไลน์สมัยใหม่ว่าถ้าคุณพูดคุยกับใครบางคนพอคุณสามารถโน้มน้าวให้พวกเขานอนลงและตาย ซึ่งเป็นทัศนคติที่คุณมีมากมายในโซเชียลมีเดียซึ่งก็คือถ้าฉันสแปมคุณด้วยความเศร้าโศกและความรำคาญและความหงุดหงิดมากพอ
คุณต้องตัดสินใจ คุณไม่อยากทำอย่างนั้น ฉันคิดว่านั่นเป็นจุดแรก นอกเหนือจากทุกสิ่งทุกอย่างแล้วยังมีสถานที่มากมายที่คุณสามารถเริ่มต้นได้ คุณสามารถเป็นอาสาสมัครกับผู้คนคุณสามารถทำงานเพื่อกิจการเพื่อสังคมคุณสามารถลองในรูปแบบเล็ก ๆ ของคุณในสถานที่เล็ก ๆ เพื่อทำให้สิ่งต่าง ๆ ดีขึ้น
มีคนจำนวนมากที่ต้องการความช่วยเหลือ ฉันคิดว่านั่นเป็นทัศนคติที่ฉันมี นั่นคือกรอบที่ฉันทำซึ่งก็คือถ้าคุณเชื่อว่าไม่มีอะไรต้องทำแล้วก็โอเค แต่ถ้าคุณมองไปรอบ ๆ ตัวคุณนั่นก็ไม่เป็นความจริง มีองค์กรการกุศลและองค์กรราชการจำนวนมากและผู้คนที่พยายามทำสิ่งต่าง ๆ และพวกเขาทั้งหมดมีปัญหา และไม่มีใครจะแก้ปัญหานี้ได้ในขั้นตอนเดียว
หากคุณคิดว่าคุณกำลังจะเข้ามาทำงานหลายอย่างแล้วโลกก็ปลอดภัยในวันพรุ่งนี้ไม่ใช่ แต่ทุก ๆ มันจะไม่ใช่ขั้นตอนเดียวไม่ใช่สองมันไม่ได้เป็น 10 มันจะเป็นเหมือนขั้นตอนต่าง ๆ ร้อยที่แตกต่างกัน (37:00) คนที่พยายามผลักดันสิ่งนี้ไปข้างหน้าและได้รับบางสิ่งบางอย่างผ่าน
และฉันคิดว่านั่นเป็นทัศนคติที่ฉันมีต่อสิ่งนี้ซึ่งเป็นเพียงเลือกสถานที่และเริ่มต้น มันไม่สำคัญว่าจะอยู่ที่ไหน คุณกลับมาที่บ้านแล้วมันยุ่งและยุ่งเหยิงและไป 'โอ้ฉันควรเริ่มทำความสะอาดที่ไหน?'
แต่จริงๆแล้วสิ่งที่มีประสิทธิภาพที่สุดที่ต้องทำคือการรับและเริ่มต้น และเมื่อคุณไปรับและเริ่มต้นคุณจะเห็นว่าอะไรทำงานอะไรไม่ได้ผลและคุณจะได้เรียนรู้หลายร้อยสิ่งที่ไม่ได้ผลก่อนที่คุณจะพบบางสิ่งที่ทำ
คุณจะเห็นโครงการมากมายที่เต็มไปด้วย แต่นี่เป็นแรงฉุด คุณจะใส่น้ำหนักลงไปที่นั่น จากนั้นคุณจะสร้างทักษะเหล่านั้นและคุณไปและไปที่ไหนสักแห่ง และถ้านั่นฟังดูเป็นงานมากสำหรับคุณและคุณอยากจะนอนลงและตายโอเค แต่สำหรับคนที่ไม่ทำนี่คือสิ่งที่คุณทำ
ใช่. ทีละนิด
Jeremy Au: และห่อสิ่งของขึ้นมาเมื่อไหร่ที่คุณเห็นตัวเองกล้าหาญ? คุณช่วยแบ่งปันเรื่องราวส่วนตัวเกี่ยวกับช่วงเวลาที่คุณกล้าได้หรือไม่?
Li Hongyi: ฉันไม่รู้ว่าฉันจะคิดว่าตัวเองกล้าหาญสำหรับสิ่งเหล่านี้หรือไม่เพราะมีการบอกความจริงเช่นเมื่อเทียบกับคนอื่น ๆ ในโลกชีวิตของเราที่นี่โดยเฉพาะในสิงคโปร์มีความปลอดภัยและเป็นที่กำบังมาก และไม่มีอะไรที่คุณทำไม่ว่าจะเป็นเถียงกับเพื่อนร่วมงานหรือไปนั้นกล้าหาญเป็นพิเศษ และ (38:00) ฉันคิดว่าสำหรับฉันคือจุดอ้างอิงของฉัน ตอนนี้วิธีที่ฉันอธิบายคือคุณดูที่ Ukrainians เป็นต้น สำหรับพวกเขาพวกเขากำลังตัดสินใจอย่างแท้จริงว่า
เราจะทำสิ่งนี้ พวกเขาสามารถทำได้อย่างง่ายดายในร้อยคะแนนก็เป็นเหมือนการมีเพศสัมพันธ์กับประเทศของเราไม่ได้อีกต่อไป แต่พวกเขาต่อสู้เพื่อชีวิตของพวกเขาในขณะที่ไปทำงาน หากคุณอยู่ในประเทศอื่น ๆ อีกมากมายในการต่อสู้กับการทุจริตและความไร้ประสิทธิภาพของรัฐบาล
อย่างแท้จริง. พวกเขาไม่เถียงกับคุณ พวกเขาไม่ได้เทียบท่าอาชีพของคุณ พวกเขาไม่ได้ให้คำพูดที่ไม่ดีในการแสดงหรือสิ่งของของคุณ แท้จริงพวกเขายิงคุณและฆ่าคุณบางครั้งแย่ลง ดังนั้นในสิงคโปร์ฉันคิดว่ามันน่าเกรงขามมากสำหรับฉันที่จะเรียกอะไรก็ตามที่ฉันทำโดยเฉพาะอย่างยิ่งความกล้าหาญ
สิ่งที่ฉันพยายามจะพูดคือถ้าคนอื่น ๆ ในที่อื่น ๆ ในโลกสามารถรับมือกับความเสี่ยงได้มากและเป็นอันตรายต่อการทำให้ประเทศของพวกเขาดีขึ้นเล็กน้อยในสิงคโปร์ที่ความเสี่ยงของคุณเป็นเหมือนคนชอบพูดอะไรบางอย่างเกี่ยวกับคุณ และนั่นคือวิธีที่ฉันคิดเกี่ยวกับมัน
ฉันไม่คิดว่าสิ่งใดที่ฉันทำนั้นกล้าหาญเป็นพิเศษ แต่อย่างน้อยในแต่ละวันในสิ่งเหล่านี้เมื่อฉันเริ่มทีมของฉันฉันคิดว่ามันคงเป็นเรื่องง่ายมากที่ฉันจะพูดว่าอ่านี่ร้อนจริงๆ มันน่าผิดหวังจริงๆ (39:00) โง่จริงๆ และฉันคิดว่ามีหลายครั้งที่ฉันต้องการทำเช่นนั้นและพูดว่าสกรูมัน
ฉันจะกลับไปแคลิฟอร์เนีย คุณสามารถขับรถไปรอบ ๆ ในแสงแดดของแคลิฟอร์เนียมันดีจริงๆ แต่ถ้าคนอื่น ๆ ในโลกสามารถจัดการกับสิ่งต่าง ๆ ได้มากมายและเราต้องจัดการกับน้อยมาก
ฉันคิดว่าเราควรทำ และฉันพยายามเลือกแบบนั้นทุกครั้ง
Jeremy Au: น่าทึ่ง ขอบคุณมากสำหรับการแบ่งปันและแบ่งปันพอดคาสต์ เป็นเรื่องดีที่ได้พบคุณเจเรมี ฉันชอบที่จะสรุปประเด็นการรักษา ก่อนอื่นขอบคุณมากสำหรับการแบ่งปัน
ความฝันในวัยเด็กของคุณในการเป็นนักฟิสิกส์และมีรูปร่างอย่างไรในแง่ของเศรษฐศาสตร์ในแง่ของวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์ในแง่ของสิ่งที่คุณเป็นในปัจจุบัน ประการที่สองขอบคุณมากสำหรับการแบ่งปันการสะท้อนของคุณว่าใครคือผู้จัดการที่ดีของคุณและวิธีที่คุณได้รับการปรับปรุงในฐานะมืออาชีพเมื่อเวลาผ่านไปและวิธีที่คุณเป็นผู้จัดการและวิธีที่คุณเห็นว่ามารวมกันเป็นปรัชญาของคุณเอง
และสุดท้ายขอบคุณมากสำหรับการแบ่งปัน ฉันคิดว่าคนที่กำลังคิดเกี่ยวกับการเข้าร่วมรัฐบาลหรือทำงานด้านการบริการสาธารณะหรือการทำงานในอุตสาหกรรมที่มีองค์ประกอบผลกระทบทางสังคม วิธีคิดเกี่ยวกับโลกสถานที่ของสิงคโปร์และวิธีที่ผู้คนสามารถเริ่มต้นที่มุมเล็ก ๆ ของบ้านของพวกเขาอย่างที่คุณพูด
ขอบคุณมาก
Li Hongyi: เป็นเรื่องดีที่ได้พบคุณ (40:00) Jeremy